Tema: Interesante articulo de Cathar sobre bombas

un avance:

+20.8C => 2 x Swiftech MCP600 @ 13.8v (series)
+20.9C => Swiftech MCP600 @ 13.8v
+21.1C => Iwaki MD-20RZ @ 60Hz
+21.1C => 2 x Swiftech MCP600 @ 12.0v (series)
+21.2C => Iwaki MD-20RZ @ 50Hz
+21.4C => Swiftech MCP600 @ 12.0v
+21.4C => 2 x Eheim 1048 (series)
+21.5C => Iwaki MD-15R @ 60Hz
+21.6C => Swiftech MCP650 @ 12.0v
+21.6C => Iwaki MD-30RZ @ 50Hz
+21.7C => Iwaki MD-30RZ @ 60Hz
+21.9C => Eheim 1250
+22.3C => Eheim 1048
+23.3C => Eheim 1046

2 grados entre una 1046 y la mejor iwaki, el articulo se basa en el calor que añaden las bombas muy potentes al circuito: http://forums.procooling.com/vbb/sho...5&page=1&pp=25

Supongo que esto aclara muchos mitos...

Pues q qieres q te diga... yo eso no me lo creo, sobre todo porq una Eheim no sería capaz de mover agua en un circuito con varios bloques, con depo y un radiador doble y obtener esas temps... yo por lo menos no me lo creo... y encima pon eso en una torre.. a ver lo q te sube... me refiero el agua...

Un saludo

Yo pienso que igual si puede ser,la gente se ciega con bombas de mucha presion,de mucho caudal,y no se.Me parece que meka probo en su circuito una L30 y una bomba con una presion de cojones en una bloque rbx y la diferencia de temperatura era poquisima.

Si pero es q la Eheim 1046 y la 1048 tienen un caudal super pobre a una latura super pobre... no es lo mismo q una L30...
incluso la L20 dobla (en especificaciones a las dos Eheim...) y ya se considera un poco pobre... si no digo q sean pésimas, pero casi... xD aunq estoy de acuerdo contigo en q no se necesita la leche, amos, q no hay q ser mu friqi por medio grado... pero cada uno tiene sus gustos...

Un saludo

Tienes toda la razon Salva,es que yo veo a mogollon de gente pillandose bombas de 100 euros o mas(ojo que cada uno hace con su dinero lo que quiere)cuando con una bomba de la mitad de precio va a tener solo medio grado mas de temperatura,lo triste es que esto lo dice alguien del foro y lo ponen a caldo,vamos que lo tratan de pirado,a ver si ahora que lo dice cathar la gente entra en razon.

Yo solo digo que de poner una mcp sola o dos se lleva 0'1 l/h XD

A lo de iwaki no me extraña si consigues bajar el circuito 2º con la presion que tiene y subes el circuito otros 2ºgrados por el calor que genera te quedas igual...

Un saludo hermanos! Xd

mmmm bueno habra que dar un voto de confianza a :lol:

No entiendo como una MCP600 a 13,8v da menos calor que una a 12v 8O a mas voltage mas se calentara la bomba o ke??




Saludos

es cierto, que con delta de 6 grados es dificil arañar un grado, tan solo esta refrigerando un bloque(que con un solo bloque no es nada dificil conseguir), otra cosa serìa que fuera enfriando mas bloques, ahi la cosa cambiaria, el bloque es muy restrictivo y el problema es que la bomba se calienta mas,

estaria bien comparar las mismas bombas con mas bloques, excluyendo al cascade, ya que el bloque que pongas detras de ese cascade se va ver perjudicado ya que en este a perdido la "poca presiòn" que generan estas bombas

para poder montar mas bloques siendo el del micro un cascade tendra que montarse en paralelo usando una bomba mas profesional, que sea capaz de mantener buena presion en 3 bloques al mismo tiempo

la otra alternativa es poner una bomba de mas caudal y prescindir de ese bloque montando 3 bloques menos restrictivos e incrementar la velocidad del agua para hacer que "impacte mas fuerte", haciendo trabajar a la bomba la mitad y calentandose menos

en mi opiniòn, ya se que soy un bicho raro xDDDDDD

Salu2

Iniciado por Jurador

No entiendo como una MCP600 a 13,8v da menos calor que una a 12v 8O a mas voltage mas se calentara la bomba o ke??




Saludos

Yo no he visto que de mas calor la de 12v, simplemente que la relacion caudal/calor producido es mas favorable para la de 13.8.

Iniciado por salvadorp

Pues q qieres q te diga... yo eso no me lo creo, sobre todo porq una Eheim no sería capaz de mover agua en un circuito con varios bloques, con depo y un radiador doble y obtener esas temps... yo por lo menos no me lo creo... y encima pon eso en una torre.. a ver lo q te sube... me refiero el agua...

Un saludo

todo lo contrario. La diferencia entre las 1046 y 1048, L20 es minima en un circuito restrictivo, lo que pasa es que hay mucha gente demasiado atrevida, que pretenden sentar catedra sin haber probado nada y no lo digo especialmente por ti.

entonces porque se recomienda poner bombas de menos caudal en sistemas de muchos bloques? porque las potentes al tener que vencer la restriccion se calientan mas... Porque innovatek usa 1046 con sus kits de varios bloques? porque aquacomputer dice que el radiador ese de 15 ventiladores va perfecto con la 1046?

Dice que la L20 dobla en especificaciones a las 1046/1048, que son pesimas, los caudales de estas 3 bombas en un circuito de rl es entre 80 y 90 litros hora.
Si leyerais con mas atencion el articulo veriais lo que dice Cathar con respecto a añadir mas bloques... los resultados serian casi identicos y recomienda una 1048 para sistemas silenciosos, en fin no esta mal para una bomba pesima.

pero de todas formas esos resultados son en teoria (vamos por lo que he entendido en el articulo...) y siempre dependera del radiador(que pruebe un radiador de coche(no el de calefacion sino el grande). Lo que no se es como supone que esta el circuito montado si el radiador esta antes o despues del bloque, y no tiene en cuenta ni las perdidas de presion por los tubos ni nada por el estilo..a mi que me diga que lo ha probado y como le ha salido en realidad, que la teoria muchas veces falla.

Iniciado por salvadorp

Si pero es q la Eheim 1046 y la 1048 tienen un caudal super pobre a una altura super pobre... no es lo mismo q una L30... incluso las L20 dobla (en especificaciones a las dos Eheim...) y ya se considera un poco pobre... si no digo q sean pésimas, pero casi... xD aunq estoy de acuerdo contigo en q no se necesita la leche, amos, q no hay q ser mu friqi por medio grado... pero cada uno tiene sus gustos...

Iniciado por TheHost

La diferencia entre las 1046 y 1048, L20 es minima en un circuito restrictivo, lo que pasa es que hay mucha gente demasiado atrevida, que pretenden sentar catedra sin haber probado nada y no lo digo especialmente por ti.

Pero si precisamente es lo q estoy diciendo, q son bombas "pobres" q se pueden comparar, aunq por especificaciones, una diga q es mejor q las otras, y eso de sentar cátedra, qeda muy bonito pero no pretendo eso, y sobre todo, no sabes las experiencias q he podido tener con este tipo de componentes ni las cosas q he podido ver, por lo q no sé por q dices eso, pero amos, q me da igual... no me dedico profesionalmente a esto.

Un saludo

Hm, a ver, mi opinión:

Es cierto que quizá las Eheim introduzcan menos calor al circuito, pero imaginemos que este circuito consta como mínimo de 3 bloques (que siempre los hay que tienen más), el líquido pasa a menos velocidad por los bloques por lo que el agua llegará mucho más caliente a cada uno de los que le siguen al primero... Eso siempre suponiendo que aún por encima los bloques usados no sean restrictivos, porque sino el efecto se agudizará mucho más. ¿De qué nos ha servido entonces añadir menos temperatura al circuito a través de la bomba si luego por la falta de caudal (para mover bloques en zonas de altas temperaturas) o la falta de presión (en el caso de bloques restrictivos) nos ha añadido más temperatura que la añadida por la bomba?

Está claro como en todo "test" que éste solo nos sirve en el caso de que tengamos exáctamente ese circuito en questión y aún así si hilamos fino fino, podríamos decir que hasta la longitud de tubo, la disposición de la bomba dentro de la caja, los ventiladores usados en el radiador, nos podrían influir tb en la medida final de temperatura...

Por lo tanto, conclusión; y preguntas a realizarnos en el momento de la elección de componentes:

¿Para qué usaré el ordenador? Juegos, trabajo, internet...
¿Cuánto es para mi "ruido excesivo"? Quiero silencio, no me importa algo de ruido, etc...
¿Cuánta pasta tengo? Bloques más caros no siempre implican el mejor rendimiento adaptados al sistema elegido...
¿Qué bloques quiero?
¿Qué radiador necesito para disipar el calor generado?
¿Qué bomba es la mejor adaptada a lo elegido?

Y tachán, tenemos RL elegida a nuestro gusto y quizá (si hemos sido bien informados, o nos hemos informado bien) habremos conseguido un rendimiento muy bueno.

Ahí es donde llegamos a que algunos tienen temperaturas parecidas con una Eheim que otro que tiene una bomba de la releche y no ha evaluado bien todos los componentes (que es lo que me pasará a mi por inteligente... por haber elegido unos radiadores medianamente buenos, pero no con el diámetro interior todo lo amplio que quisiese... veremos qué sucede, igual hay suerte...)

Como conclusión final decir..... Es imposible elegir una RL perfecta creo..., es que hay que tener en cuenta muchas cosas que pueden escaparsele a uno de las manos. Lo mejor es hacer una que se adapte al bolsillo y que esté medianamente bien elegida y compensada.
Con eso quizá tengas diferencias con otro pavo que tenga una mejor, pero, ¿de qué diferencias hablamos...3ºC? Tampoco pasa nada, supongo que nadie que tenga una RL ha conseguido conseguir los 60 y pico grados en el que algunas placas se apagan (¿o sí?)...

Aunque luego vamos al nivel de los "vamosarascarleaesteaparatoelultimoputogrado", entre los que felizmente me sitúo, tb denominados, "frikis hasta la médula" que intentan rascarle el último grado a los bloques y sistema
empleado...

Bueno, ya sabeis, cada uno tiene una idea sobre esto y eso tb es lo bueno, sino no existiría este foro, ni este tipo de "debates"...

Un saludo a todos y sobre todo a disfrutar de la RL y de mirar luego nuestra cajita con todos esos tubos, bloques y mariconadas que le hemos puesto y que nos hemos dejado la puñetera pasta en ellos..., jeje.

friku

Amén friku...

Un saludo

joe macho, qué rápido lees cojones..., casi no me ha dado tiempo ni a repasarlo... :wink:

Un saludo,
friku

Friku cuando el agua va mas lenta por los bloques tambien lo hace por el radiador por lo que se disipa mas calor :wink: En fin cada uno es muy libre de hacer lo que quiera, lo que supongo que tendremos que admitir todos es que aqui el experto es Cathar, osea que podemos debatir pero los hechos estan ahi...

Salu2Puedes hacer que el agua vaya rapido por los bloques y lento por el radiador

y hacer que vaya lento por los bloques y rapido por el radiador

como? es un secretillo jejeje

pero supongo que mas de uno lo sabra verdad? :roll:

pero de que vale eso?? supongo que sera variando el diametro de los tubos pero eso reduce la vida de la bomba y no creo que se gane mucho rendimiento.

Pues los q no somos tan expertos no lo sabemos... podrías decir cómo??

Un saludo

Salvador ya he dicho que no me referia especialmente a ti respecto a lo de sentar catedra. Pero si que hay mucha que hace juicios de valor sin tener ni idea, utilizando sondas de temperatura de 2 euros (si un reobus vale 25 no creo que la sonda sea muy buena...) esa gente se gasta cientos de euros en equipo profesional para testeo, en fin yo me fio bastante mas de Cathar.

ya sabia yo que este articulo no le iba a gustar a mucha gente, BillA, el de swiftech que postea en procooling ya esta mosqueado, porque mucha gente se lo pensara 2 veces antes de comprar una bomba de 90 euros.

pues si el calor pasa despacito por el radiador alomejor le da tiempo al radiador a disiparlo antes de que llegue al bloque...y alomejor el agua de la ida va mas fria, pero claro es un suponer

supones mal TheHost :roll:

Tu eres de madrid verdad salvadorp? ya te lo contare con unas cañitas :wink:

Thehost, que hay de malo en que no le guste el articulo a alguien? o que no vea el analisis completo?

yo lo hubiera echo con mas bloques, no se,otra cosa seria que estubieras del lado que poca gente esta, pero bueno tio, es un foro de discusiòn y cada uno da su opiniòn

pero eso me ha pasado a mi, muchos prefieren un tuvo transparente y de colorines, ver como el agua se mueve, antes que tener un tubo 20 veces mas seguro

no te quemes TheHost

Un salu2

Lo primero no entiendo para nada ese secretismo pero bueno... como si diesen premios por cada grado menos

Lo de que el articulo no guste lo digo porque mucha gente se ha gastado un dineral en una bomba para tener 3 o 4 grados de diferencia como mucho. A muchos les parecera bien, pero te aseguro que otros muchos si lo hubieran sabido se hubieran comprado la 1048, mucho mas silenciosa y barata, y evidentemente a Danger Den y a Swiftech que ahora venden la misma bomba tampoco les habra hecho ninguna gracia este analisis. Resulta que la mcp600, la bomba que dejo de vender Swiftech es mejor y mas silenciosa :lol:

Es mejor en ese caso concreto...

Un saludo,
friku

si pero segun dicen las diferencias seran minimas, no hay que olvidar que aunque la mcp650 da bastante mas presion, el caudal es parecido a las eheim

Por eso opino que es bueno hacer mas pruebas con mas bloques y demas, porque a algunos les interesara tener 3 grados menos, otros prefieren menos ruido y tener 3 grados mas,a otros no les importa el espacio que ocupe todo, otros no saben lo que quieren xDDD

lo del secretismo xDDDDDD, mira, salvadorp ha dicho

Pues los q no somos tan expertos no lo sabemos... podrías decir cómo??

puesto que el no lo sabe y me ha preguntado como, pues se lo dire

otra cosa es que lleges tu y digas

supongo que sera variando el diametro de los tubos pero eso reduce la vida de la bomba y no creo que se gane mucho rendimiento

me da que no lo sabes(o eso creo...) de momento no vas bien encaminao :wink:

es aventurarse mucho decir que reduciendo el tubo se reduce la vida de la bomba, depende de donde lo reduzcas y cuanto lo reduzcas( aqui ya veo que vas por un diseño tipo "to en serie uno detras de otro")en ese caso si la perjudicarias, pero depende en que bombas
si reducir acorta la vida, con un michochanel duraria na y menos(como casquen pronto desaparezco xDDD)

imagina, si es aventurarse ya el echo de que suponiendo ( que ya es mucho suponer :wink: ) que lo reduzcas, que ocurre cuando reduces un tubo? que acelera el agua no? y donde esta la perdida de rendimiento? ojo que igual ahora la cago yo xDDD, has probado a reducir en una RL un tubo? y dime lo has echo en serie? o en paralelo?(aqui cambia la historia)

has echo alguna RL con bitubo? o doble anillo?

en ocasiones viene muy bien reducir el diametro de tubo para conseguir que llege, digamoslo asi "el agua mas lejos"

pero insisto y vuelvo a insistir que no van por ahi los tiros :roll:

Salu2

A mí me parece una idea cojonuda... y si queréis tb me gustaría participar, sería una peaso de experiencia...

Además, a muchos usuarios de hard-h2o seguro q les interesaría bastante todo este tema de la RL y de cómo varía el rendimiento con unos parámetros u otros pudiendo analizar la mayoría de las variables en conjunto, q si la bomba, q si el bloque, q si el recorrido del circuito, q si además hay más bloques, los radiadores, los ventiladores, el ruido, las temps q se alcanza con todas esas cosas...

Ya se lo comentaré... pero tb debéis tener en cuenta q eso es mucho material y q a lo mejor no se puede disponer de todo eso, a lo mejor de golpe, por lo q no sé yo si sería viable...

Un saludo

P.D. meka, lo de las cañas lo hablamos en el foro de "Madrid", q seguro q hacemos una kedada en el puente de diciembre... o por lo menos eso espero...

XDDD, reirnos es casi seguro, si ponemos un circulador contra 2 XX en cuestion de ruido se las come, el circulador puede no con 4, sino con 8 bloques en paralelo o quizas el doble, a mi me hace mas ilusion poner el circuito en paralelo, ya que asi puedo compensar todo mejor, y le llega a todo el agua mas fresquita :roll:

tengo otro circulador con separador de aire muy bonito por aqui

el principal problema seria que no nos hablara ni dios xDDD, cuando se demuestre que no se oye la RL, que es mejor poner el circuito de X manera , que cuestan menos que 2 XX, y que pueden con radiadores enormes, mas de uno se va a acordar de nosotros

un problema seria reunir todo el material, bombas, yo tengo 2 circuladores los 2 de grundfos uno regulado y otro en plan burro,
bombas light solo tengo una L30, radiadores tengo uno de coche tamaño 40 X40 X4 cm(el de mi RL) y un black ice pro(creo que se llama asi)lo use 2 semanas y lo tengo de adorno en un cajon

como conseguimos 4 bloques no restrictivos, 2 bombas de RL nose nose


en paralelo no se como andaran las de RL..y claro las de RL quiza tengan que ir el circuito en linea para ponerla en su mejor situacion

lo mas facil es tener una caja externa como la que estoy haciendo,, con un circulador y probar asi, luego se quita el circulador y se pone una de RL o 2 a ver como tira

son muchas pruebas y hacen falta muchas cosillas, hace falta tiempo para probar eso

la idea esta muy bien, ya veremos como andan las cosas por aqui y a ver si almenos puedo probar como me tira a mi

me faltan bloques que tengo pedidos a balfonek, y alguna cosilla mas

aparte de comparar las bombas, seria bueno comparar el diseño del circuito, que te llevas muchas sorpresas haciendolo de otra menra 8)

Por que principio funcionan esas bombas? hay que ver el calor que añaden al circuito, como ya se ha visto es en lo que mas se tendria que trabajar.

entonces no has leido nada del articulo...

una cosilla, que ha puesto las 2 bombas y luego el bloque no?

entonces el funcinamiento seria: la primera bomba se calienta un poco y esta calienta el agua algo, llega a la segunda bomba y esta calienta un poco mas el agua, luego llega al bloque mas calentita y sale de este mas caliente aun, luego la enfria el radiador y otra vez a calentarla no?jijiji

parece un sistema de calefaccion para el bloque :wink:
claro que igual es para que no se resfrie el bloque :roll:

ah espera, que si pone de la bomba al radiador se pierde rendimiento no?
pero si se pone de la bomba al bloque, esta llega mas caliente al bloque y tambien se pierde rendimiento,no?
entonces cual es la mejor soluciòn? 8)

vale vale, ya se que es poco calor el que genera, pero por un momento pense que esto iba de rendimiento, perdon :wink:

no se, pero no me convence la prueba

igual consiguen evitar que la bomba genere menos calor...o poniendo una bomba aceleradora,no deja quiza mejor una circuladora, aver si al final voy a acertar yo presurizando el circuito tio, pero no seria creible verdad?seguro que me salto alguna ley de la fisica o algo nose nose

claro que quedaria muy mal si me falla el invento, esperemos que funcione

ya veremos lo que pasa

un salu2

Bueno por lo que yo se esas bombas circuladoras ( como la que tiene en el avatar meka) llevan el inducido sumergido en el mismo liquido (agua) que hacen circular por lo que la transferencia de calor hacia el agua es considerable.




Saludos.