Tema: Refrigeración directa por aire acondicionado, ¿posible?

01/12/2005, 14:33

Hace tiempo vi esta "caja" de aire acondicionado para servidores:

La verdad es que lo vi como un buen sistema, pero demasiado caro.

He visto una oferta de un aire acondicionado muy barato marca Firstline: 125 €

... y se me pasa por la cabeza hacer una cosa por el estilo: Supongo que el equipo de aire acondicionado será bastante más potente que esa "caja" y quizás haya que añadirle al sistema para controlarlo, a parte del que de por sí ya lleva.

¿Lo veis factible?

¿Qué os parece la idea?

Desde luego es aparatoso: Hay que poner el compresor en la calle, agujerear pared, etc ......, pero por contra es barato y yo creo que podría ser muy eficaz, ¿no?

01/12/2005, 15:35

Pues la verdad pritt es q no se si sera eficaz.Varato sale eso si, pero a mi no me acaba. Ahora es q me voy al curro pero cuando vuelva me dices donde ta esa informacion y ya te dire decinitivamente como lo veo yo; contra mas opiniones sobre esto mejor para ti.
Por cirto haber si me echas una mano para el cubo q tengo q hacer, para el cambio de fase y el waterchiller.
Hasta luego.

Un saludete.

01/12/2005, 15:46

El "diseño original" es de Asetek. No puedo poner el enlace porque es java.

Se puede ver en la web de Asetek: Productos, VapoChill Case Cooler

Respecto a tu "caja cubo", tú dirás lo que necesitas: No he visto ningún post referente al tema, si lo has abierto, pon el enlace.

Se me olvidaba: Creo que IBM tiene un sistema parecido para servidores, pero no encuentro información sobre el tema.

01/12/2005, 15:49

Ufff... el aire q te dé eso puede q haga q aumente la humedad (me refiero a ese aire acondicionado First Line) y puede q llegue a haber problemas de condensación, supongo q esa caja estará preparada para dar un aire frío pero seco... no sé... yo estas cosas se las preguntaba directamente a meka q de eso entiende...

Un saludo

01/12/2005, 16:04

En principio, supongo que quita humedad. De hecho normalmente los aires acondicionados suelen tener una función solamente para eso.

Otra "mejora", es que en sí, lo que bajamos es la temperatura ambiente hasta el nivel deseado, con el beneficio de que los aparatos de aire acondicionado ya están diseñados para eso, para poder programarlos.

Digamos que es como si estuviésemos siempre en invierno.

01/12/2005, 16:17

Hola
ese 'aparato' es para ordenadores o es para una casa que se puede adaptar a las cajas de ordenador?
no tienes imagenes o un enlace ?
aparte hay aparatos de aire acondicionado portatiles que no necesitan obra ni ponerlos en el exterior y te hablo de aire acondicionado no climatizadores
puede ser una buena idea sacar una tobera del aire acondicionado y ponerla en la caja en un ventilador de entrada, bajaria un puñao de grados todos los componentes: micro, memorias, grafica, chipset, ...
un saludo
PD- como apunta Salvadorp, habria que mirar los problemas de condensacion

01/12/2005, 16:17

Iniciado por pritt

En principio, supongo que quita humedad. De hecho normalmente los aires acondicionados suelen tener una función solamente para eso.

Otra "mejora", es que en sí, lo que bajamos es la temperatura ambiente hasta el nivel deseado, con el beneficio de que los aparatos de aire acondicionado ya están diseñados para eso, para poder programarlos.

Digamos que es como si estuviésemos siempre en invierno.

Si ya sé por q lo querías... Muy poca gente se fija en la temperatura ambiente, sólo temperaturas absolutas de los componentes... xDDD Pero vuelvo a decirte el tema de la humedad en el ambiente... ahí ya te dije q me pierdo...

Un saludo

01/12/2005, 16:53

hola
el sistema de vaporchill es un sistema cerrado, osea que es el mismo aire como una refrigeracion liquida y pienso que tendra en cuenta la humedad
mi idea del aire acondicionado directo no es factible por la humedad (este verano en otro foro se discutio bastante sobre esta idea y al final se deshecho :oops: ) como apunta Salvadorp, pero si el sistema de Firstline es para ordenadores pienso que tendra en cuenta este factor y el precio es barato para interesarse y por lo que veo habra que ir aun Pryca (Carrefour) para enterarse de las especificaciones de este aparato de Firstline, si no lo conoce nadie
un saludo

01/12/2005, 20:00

Hombre, pues mala idea no es que sea

Si no le encuentras problema para colgar la maquina exterior pues bien.

Supongo que sera tipo split, si puedes adaptar el evaporador a la parte superior ( por ejemplo ) de la caja del pc pues de PM

El aire de este suele salir sobre 4 grados, por si te sirve de ayuda

Puedes aprovechar la sonda de ambiente del split, y controlar la T ambiente de la caja, y mantenerla a tu antojo dentro de unos margenes aprox ( 16 - 28 grados o incluso algo menos...) y con mando a distancia :lol:

Doy por echo que no tendras problemas para hacerle el vacio y hacer los conos de las uniones

Salu2

01/12/2005, 21:39

Iniciado por pritt

El "diseño original" es de Asetek. No puedo poner el enlace porque es java.

Se puede ver en la web de Asetek: Productos, VapoChill Case Cooler

Respecto a tu "caja cubo", tú dirás lo que necesitas: No he visto ningún post referente al tema, si lo has abierto, pon el enlace.

Se me olvidaba: Creo que IBM tiene un sistema parecido para servidores, pero no encuentro información sobre el tema.

Luego le echare un vistazo prit al sistema.
Lo de el cubo es q no e puesto el hilo aun, pero hay unas cosas q no las tengo muy claras y para eso me tendreis q echar una manita

Iniciado por salvadorp

Ufff... el aire q te dé eso puede q haga q aumente la humedad (me refiero a ese aire acondicionado First Line) y puede q llegue a haber problemas de condensación, supongo q esa caja estará preparada para dar un aire frío pero seco... no sé... yo estas cosas se las preguntaba directamente a meka q de eso entiende...

Un saludo

No estos sistemas no hacen humedad por q la quitan para evitar la condensacion,asi no hay escarcha.Esto es como las neveras con el sistema nofros,xD(No se si se escribe asi,xD)Vamos no es q sea asi, si no q supongo q sera de ese estilo.

-Otro tema ya es el de poner un aire acondicionado normal,no creo q estos sistemas aunque digan q no hacen humedad sea lo suficiente como para evitar la condensacion, en un sitio en donde la dicerencia de temperatura entre el interior de la caja i el exterior es grande. Para eso habria q asegurarse y por lo menos no me fio de este tema,no lo aria, aprte de todo el follon q hay q montar para poner el condensador en la calle, y luego cortar los tubos de el evaporador q son aproximadamente de 4m para asi poder meter el evaporador en la caja,despues como a dicho meka habria q hacer el vacio al sistema ya q al cortar el tubo se va el gas q tiene y entra el aire.Mucho lio.jeje.
Lo q me parece muy bueno es el modo en como a dicho Meka para controlar la temperatura,xD

Salu2 a to2

01/12/2005, 22:02

las maquinas tipo split vienen ya con carga de gas

Lo que ocurre es que tu pones el tubo a medida ( q no viene ) le haces los conos, y luego antes de abrir el gas tienes que hacer un vacio

y ya luego pues abres el gas y a correr

01/12/2005, 22:13

si no recuerdo mal, las fotos que has puesto al principio eran el "Vapochill case cooler".
No se hasta qué punto es eficaz...

01/12/2005, 22:39

para mi es demaciado aparatoso en mi caso el pc no para quito una durante una semana entera es un punto en contra, otro es que tendras que poner ventis en la cpu y vga, otra cosa es que no se como afectaria a los discos duros, veo mas factible hacer un chilly apartir de un compresor de una nevera vieja se pueda aprovechar de esta tambien el filtro secante

bye gente

02/12/2005, 01:30

Iniciado por meka

las maquinas tipo split vienen ya con carga de gas

Si asi es. Yo concretamente hace ahora un mes, mas o menos puse dos equipos de carrefur, en concreo el q dicen por aqui arriba.Eso si tube la mala pata de q los compre justo una semana antes de les bajaran luego el precio a como esta ahora,xD

Iniciado por sony18

es que tendras que poner ventis en la cpu y vga, otra cosa es que no se como afectaria a los discos duros, veo mas factible hacer un chilly apartir de un compresor de una nevera vieja

Si la verdad es q yo pienso en esos puntos como tu. Y lo q tampoco se, como bien a dicho wambas, es la efectividad d este.

Salu2

02/12/2005, 01:34

A aver, que quede clara la cosa:

Las fotos que he colgado corresponden al sistema que comercializa Asetek, bajo la denominación VapoChill Case Cooler.

Yo me refieron, como bien han entendido algunos, a un aparato de acondicionado normal y corriente de los que se instalan en casa, con un compresor que va en el exterior y un split que va en el interior.

meka:

En cuanto a la instalación no tengo ningún problema: Aunque no lo tengo personalmente, conozco a una persona cercana (mi cuñado) que me puede dejar abocardador y compresor para el vacio... incluso tubos y resto de componentes necesarios (gratis o a precio de instalador - ya sabes :wink: ).

En cuanto a la obra: Tampoco tengo problema. La habitación que utilizo como despacho da justamente a la terraza (exterior).

La idea era precisamente como has entendido: Adaptar el split a la caja.

El aparato creo que es el que aparece en este folleto:

http://www.carrefour.es/hipermercados/o ... olleto.pdf

... está de oferta en un supermercado Champions (no sé si los conocéis son una segunda marca de Correfour)... He preguntado y se ve que les sobraron de este verano y se los quieren quitar de encima.

02/12/2005, 01:44

No cereo q necesites mucho tubo ya q este trae aproximadamente unos 4m de tubo en el split,necesitaras codos y ya ta.

Lo unicio q no veo claro, es el q se pueda utilizar esto en el ordenata, ya q no creo q evites la condensacion, ten encuenta q el split tiene unos ventiladores q tiran vastante aire y en las piezas q toque creara condensacion ya q las enfriara mas q el resto de el abitaculo; por otro lado ten muy encuenta el consumo de este aparato ya q este en concrerto consume 1200w yeso yo creo q es demasiado

APor lo menos para mi q vendria mi madre con la escoba detras.
Estoy investigando un poco haber si esto q dices se podria hacer.
Haber a q conclusion llegamos entre todos.

Salu2

02/12/2005, 10:07

1º Los aparatos de A.A. no generan humedad, la humedad esta ahi y se deposita en las partes frias.
2º El ekipo ese para servidores, k temperaturas puede dar?, yo creo k eso es solo para mantener el aire a unos 30 o 40ºC para no generar condensacion, solo refrigerar un poco el ekipo.
3º Instalar un First Line del Carrefour, una CPU no creo k genere mas de 200W en total de calor, el aparato en si da 2800W en frio y 3400 en calor, yo creo k esta un poco sobredimensionado, y este si k te generaria condensacion, puesto k la temperatura final k kieres conseguir de x ejemplo 20ºC en el evaporador tiene k haber una temp de 10ºC.
otro apunte sobre el aparato, si da 2800W, es xke esta preparado para darlos, gracias al evaporador y el ventilador, si le kitas un porcentaje X de volumen de aire k pase x el evaporador el gas no se evaporara, llegara al compresor y notaras el ruido k hace jejeje, asi como k seguramente el gas liquido hara espumarse el aceite, y joderse finalmente.

Siento k tengais k leer esta parrafada, se k es una mierda, pero es la verdad, no te aconsejo k lo hagas, si kieres refrigerar la CPU con un firstline de 160€, instalalo en la abitacion, asi estareis los dos freskitos jeje

02/12/2005, 10:12

Iniciado por KennyBX

1º Los aparatos de A.A. no generan humedad, la humedad esta ahi y se deposita en las partes frias.

Exacto nos referimos a esto, y por eso la habria, por q en todas partes hay y mas en los sitioss costeros

Me piro este finde a Teruel, cuando vuelva ya vere como a quedado a cosa.

Salu2

02/12/2005, 11:00

A ver si me explico:

Yo no quiero refrigerar ningún componente en específico, sino el ambiente de la caja en sí. Usar la refrigeración convencional por aire y bajar la temperatura ambiente del interior de la caja.

La condensación se produciría, ¿dónde?

... en una líquida o con cambio de fase la condesación se produce porque el interior está más frío que el exterior, pero este sería el caso contrario:

- ¿Se produciría condensación en el exterior de la caja?

- ¿En los dispadores? Solamente llegaría el aire frío al disipador, que estaría caliente.

En cuanto al consumo, supongo que esos Watios, serán de arrancada... una vez puesto en marcha no creo que el compresor estuviese mucho tiempo en funcionamiento ya que no estoy enfriando una habitación, sino una caja.

02/12/2005, 11:07

Joer... como vienen las cosas:

En un almacén de electrodomésticos en el que me conocen, como saben de mis "hobbies" me acaban de llamar:

En un transporte han tenido un accidente y un combi se ha fastidiado, vamos que tengo dos compresores nuevos de trinca disponibles.

Me han dicho que el de la nevera habrá seguramente habrá perdido el gas, pero que el del congelador está intacto.

... ya veremos que se me ocurre... ahora que tenía toda la líquida terminada no quería líos... pero estoy viendo que me va a tocar venderla toda y empezar de nuevo.

02/12/2005, 15:39

pritt

Si kieres refrigerar el ambiente de la caja lo primero k tienes k hacer es allar la manera de k no pueda entrar aire del exterior, lo cual ya es bastante complicado, y luego diseña la refrigeracion mediante un evaporador forzado para k se reparta el aire frio x toda la torre, partiendo siempre de k el evaporador tiene k estar en la parte inferior de la misma para k la condensacion k se genere en el no caiga sobre los componentes.

(como dije anteriormente dudo k el sistema ese para el servidor baje de +40ºC, puesto k es para mantenerlo a una temperatura de trabajo aceptable, no para kedarte con la peña, k no es todo lo malo xD)

En principio la condensacion se produciria en el evaporador, al pasar el aire x el perderia gran cantidad de humedad, teniendo en cuenta k siempre k este el ekipo frigorifico funcionando el evaporador estara mas frio k el resto de componentes, y asi progresivamente hasta k la humedad permita bajar a temperaturas muy bajas sin pasar del punto de rocio, (teniendo en cuenta k el aire no entre x otro lado).
El problema viene cuando apagas el ekipo frigorifico, las temperaturas se igualan, y la humedad tiene a igualarse con la del exterior... antes de un minuto tendrias toda la placa con una capa de gotitas de agua k no son muy buenas.

la humedad se condensa en las partes frias, sobretodo en los metales, piensa k tiene de metalico una placa base o los componentes del ordenata, creo k esta bastante claro jejeje

.

otro ejemplo:

Sacas la botella de agua del frigorifico, k en su interior tiene una temperatura de 5ºC y no hay condensacion en la botella (xke la humedad interior del frigorifico es muy baja), ahora saca la botella y ponla en pleno verano encima de la mesa, el charco ya esta ahi, y no te has dado ni cuenta

, con el A.A. pasa lo mismo, la abitacion pierde humedad conforme se refrigera, x eso no se produce condensacion en ella, sino k se forma en los evaporadores de los ekipos frigorificos.

02/12/2005, 19:00

Jojo, ami me parece medio guaso eso del aire acondicionado. Pienso que es muy grande, no creo que se pueda. Si lo logras te felicito

Saludos

02/12/2005, 20:19

Yo en verano cuando hace 30 - 34 grados en mi habitación, conecto el AC, y bajo el ambiente a 22, y la torre se suele comer el chorro de aire frio que sale del split

No he tenido problemas nunca. normalmente tengo 2 ordenadores encendidos, a veces 3, pero eso las menos veces

2 van con liquida y uno por aire

Y se come el chorro frio tanto radiadores de RL como aspiración en los disipadores de aire

Lo que nunca probé, es a poner el chorro a 20 centimetros, lo mas cerca en mi caso fué 1 metro

Te condensará en el evaporador, que como bien sabrás llevan una bandeja de recogida de condensados, pero vamos es tan facil como acoplarla o hacerte una a tu antojo claro.

Si no eres muy exigente con la temp de la caja, no te condensará en la placa, como pretendas tener la caja a 6 grados ya puedes ir aislando hasta el ultimo condensador :lol:

En los servidores se enfria el ambiente ya sea a 26 o a 22 grados, vamos que los ventiladores cojen aire a 22 grados a lo sumo

En el caso de pritt, el problema es que al estar tan sumamente cerca el evaporador de la placa base, el aire que se comera la placa base sera entre 4 y 8 grados, por darte algún dato y ahi ya no se si tendra problemas

Ten en cuenta que esos compresores no modulan, son o 0 o 100 %, o estan apagados o estan a tope

Otra historia seria un inverter o DCinverter, que estos modulan y según la lectura de T Amb y la demanda de Temp, ajustan su potencia ( 35 - 100% variable )modificando la temperatura de evaporación, como siempre la electronica haciendo este tipo de menesteres

y como es logico es mas caro

Salu2