Tema: Sapphire HD4870 o XFX 9800GTX XT?

28/06/2008, 20:25

He estado mirando por todos lados para cambiar la gráfica, se que Ati tuvo problemas con las suyas cuando sacó la serie 2900, pero ahora dicen que van bastante bien.
Al final me he decidido por una de estas dos.
HD4870 http://www.alternate.es/html/productDet ... tno=JBXSU3
9800GTX http://www.coolmod.com/product.aspx?p=5330&t=14&c=1811
Las he comparado en esta web y parece que la Ati gana de calle, pero no se si será verdad.

Yo lo que quiero es una gráfica que me de muy buenos resultados para jugar a cosas como Crysis, Far Cry 2, etc. Ta,mbien he estado mirando las nuevas 280, pero son carisimas

Saludos

P.D: Y las GTX 260 que tal son?

28/06/2008, 20:32

No te digo que el ATI sea mala, pero es una patata caliente, alcanza 99º grados a full y sus drivers siguen siendo malos.

Te recomendaria que esperaras a que llegara el 9800GTX+, una revision de 9800GTX pero en vez de 65nm, tiene 55nm con lo que calienta y consume menos, a la vez su rendimiento es superior y lo mejor de todo es que llevara CUDA con su chip para fisica, liberando bastante peso del CPU y memoria.

Su precio rondara lo mismo que un 9800GTX actual.

28/06/2008, 20:42

Iniciado por Anonymous

No te digo que el ATI sea mala, pero es una patata caliente, alcanza 99º grados a full y sus drivers siguen siendo malos.

Te recomendaria que esperaras a que llegara el 9800GTX+, una revision de 9800GTX pero en vez de 65nm, tiene 55nm con lo que calienta y consume menos, a la vez su rendimiento es superior y lo mejor de todo es que llevara CUDA con su chip para fisica, liberando bastante peso del CPU y memoria.

Su precio rondara lo mismo que un 9800GTX actual.

Y para cuando está prevista la llegada?

28/06/2008, 21:49

Segun Nvidia, llego el dia 26 de este mes y se preve que haya en todo el mundo a mediado de julio. Y el precio del 9800GTX realmente me parece un poco alto, sale mas bien a 220 euros, que no habia visto tu link.

Segun Nvidia, dejaran de fabricar el 9800GTX ya que la + va a sustituirla y el precio sera 200 dolares y la + costara 220 dolares. Asi que aqui mismo deberia que ser similar o menos.

29/06/2008, 00:02

Las nVidia NO llevan ningún chip para física, simplemente la propia GPU emula el funcionamiento de una AGEIA PhysX mediante CUDA, que no son más que un conjunto de librerías que permiten traducir ciertas órdenes de propósito general para que puedan ser ejecutadas por una tarjeta gráfica (En este caso nVidia, aunque la propia compañía ha "dejado la puerta abierta" a las demás).

Cierto completamente que las nuevas ATi son calentorras, pero no por que el chip lo sea, si no por que se han pasado al buscar el silencio en sus disipadores (Tengo oído que el de la 4850 va todo el tiempo al 20%). De todas formas, 100º C no son realmente mortales para una VGA de este tipo (Creo que la temperatura crítica de estas ATi son 120º), pero ello conlleva un incremento de temperatura general del sistema (E incluso poder quemarte, si la tocas en funcionamiento).

Mi recomendación es que esperes a que algún ensamblador cambie el disipador de referencia por uno más efectivo (En Hardware Canucks [o algo así] cambiaron el disipador de una 4850 por un Thermalright pasando en idle a 38º y full a ¿50? aprox.).

En rendimiento no hay comparación con la 9800GTX; por lo visto en general en reviews la 4870 supera incluso en muchos casos a la GTX260, siendo esta última más cara. Las GTX260 y 280 me parece que todavía son demasiado caras.

Un saludo

29/06/2008, 00:24

La verdaderamente calentorra es la 4850. La 4870 incorpora un disipador de doble slot y es bastante decente (con el ventilador a tope no pasa de 80ºC).
Un voto por la HD4870 por aquí.
En cuanto al Crysis, ambas tarjetas van muy parejas como podrás observar en esta review:
http://www.guru3d.com/article/radeon-hd ... w--asus/10

29/06/2008, 04:57

Disculpa Ly0n, pero desde las 9800GTX+ y GTX260 si llevaran de forma hardware un chip de fisica.

CUDA es un sistema para que el GPU pueda trabajar como CPU ayudando a aliviar al CPU como dijiste, pero dejame que resalte mi texto: "lo mejor de todo es que llevara CUDA con su chip para fisica". No he dicho que fuera exclusivamente CUDA, sino con apoyo de su chip para trabajar con la fisica, el PhysX.

De ahi es bastante decisivo en el rendimiento general al conseguir un chip especializado en fisica.

Saludos.

29/06/2008, 08:39

Enlace

Iniciado por N3D

Y cuidado, no nos vamos a cansar de repetirlo, puesto que aún hay usuarios que dicen que las Geforce tienen un chip de física incorporado. Esto no es así ni lo ha sido nunca. NVIDIA dijo que implementaría la aceleración de PhysX a través de CUDA.

PhysX no es ningún chip, es un motor de físicas desarrollado por AGEIA. De ahí la necesidad de utilizar CUDA para que sea la GPU la que haga estos cálculos. CUDA hace de intérprete entre la GPU y el motor PhysX. Sí la gráfica incorporase un chip dedicado a físicas, no sería necesaria ninguna traducción de instrucciones. Por otra parte, en la propia página de nVidia dice (sobre PhysX):

Iniciado por nVidia

Es una tecnología especialmente diseñada para su aceleración por hardware a través de procesadores de alta capacidad dotados de cientos de núcleos. Combinado con la tremenda potencia de procesamiento paralelo de la GPU, el motor PhysX proporciona un crecimiento exponencial de la capacidad de cálculo de los efectos de física, que proporcionarán entornos de juego increíblemente ricos y realistas gracias a mejoras como [...]
*Nota: NVIDIA implementará PhysX en las GPU aptas para CUDA a lo largo de este año. Los modelos exactos y su disponibilidad se harán públicos en breve.

Si puedes mostrarme alguna review o comunicado de nVidia donde se afirme que alguna de sus tarjetas gráficas contiene hardware dedicado exclusivamente al cálculo de físicas, pues me lo creeré. Mientras, me quedo con lo que he visto y no con algunas cosas que se digan por ahí.

Un saludo

29/06/2008, 10:27

Y hay por ahí drivers hackeados para que las ati 38X lo utilizen también, y estas seguro que no llevan un chip dedicado al tema:

http://www.tgdaily.com/content/view/38137/135/

Nvidia ofreció a AMD/ATI el uso de la tecnología. No sé por dónde andarán las negociaciones pero vamos, que soporte oficial para ati habrá tarde o temprano.

Salu2

29/06/2008, 23:28

Ly0n, entonces me quito el sombrero, soy el que estaba mal informado, gracias por la aclaracion.

Saludos.

29/06/2008, 23:43

No hay de que

La verdad es que ese es uno de los errores más extendidos, muchísima gente da por supuesto que sí que lo llevan. Creo que la confusión viene de que nVidia afirma que la aceleración se hace por hardware (Lo cual es cierto, pero lo hace la propia GPU a través de CUDA), pudiendo dar a entender que una parte de la GPU está exclusivamente dedicada a ello, pero nada más lejos de la realidad.

Sobre el soporte en ATi de CUDA, pues por ahora no se sabe nada a ciencia cierta, pero sería interesante que se unieran a esta tecnología, ya que no es incompatible con Havok, y la mayor ventaja no es potenciar la física en juegos, si no el poder aprovechar la GPU para, por ejemplo, codificacion (en la información sobre CUDA, nVidia afirma que con una de sus gráficas se puede codificar en poco más de media hora lo que en un Quad core actual lleva varias horas).

Un saludo

29/06/2008, 23:50

La HD4870 es algo mejor, ademas, eso de que se calienta mas como dicen sera porque viene con las rpm bajadas (como las 8800GTS y 9800GTX, que vienen al 20% o 30%). Las ATI estan echas a 55nm y las G92 a 65nm, en teoria se calientan menos, solo hay que subir rpm's.

Pero vamos, que las 2 son graficones, ambas por el mismo precio casi.

Saludos

30/06/2008, 03:45

Gracias Ly0n

.

Sobre el rpm, si subes mas de 50% se vuelve ruidoso, no creo que a alguien le guste tener un GPU ruidoso.

Lo de 55nm y 65nm, tambien depende por todo, aunque ATI consuma menos bastante menos W, suelta mas calor, con lo que me huele que usa componentes de peor calidad que el de Nvidia, por ejemplo con el Q6600 y su famosa revision G0, porque la disipacion que emplea es bastante igual que los de Nvidia, tiene cobre y todo.

30/06/2008, 04:29

Yo sigo pensando que es por la velocidad del ventilador. De hecho y ya con la 3850, ese disipador de un solo slot ha demostrado ser bastante eficiente.

De todas formas, como ya ha dicho Prowl, el de la 4870 es bastante decente. Y aún así, yo esperaría a soluciones que cambien la disipación de fábrica (Es más, estoy a ver si PowerColor mete un Accelero de Artic Cooling en las 4870 para comprar una). No tardarán mucho en salir, ya que los que valen para las series anteriores también son compatibles con esta.

Como muestra, esto. Me parecen unas temperaturas más que decentes (Incluso lo serían para un procesador

). Hay que tener en cuenta que es una 4870, por lo tanto una 4850 debería estar incluso más fresca

Un saludo

30/06/2008, 05:45

Iniciado por Ly0n

PhysX no es ningún chip, es un motor de físicas desarrollado por AGEIA

PhysX si se basa en un microprocesador de física. Otra cosa es que nvidia no lo integre en sus gráficas y se genere física por medio de cuda.

30/06/2008, 10:50

A ver, mi intención era dejar claro que aunque la tarjeta soporte PhysX no tiene que ver con que incluya hardware dedicado a ello.

PhysX (Y cito literalmente de aquí link) es "un poderoso motor que habilita físicas en tiempo real". Otra cosa es que la tarjeta de AGEIA tuviese el mismo nombre que la tecnología que desarrollaron (aunque en realidad el nombre completo es AGEIA PhysX Accelerator)

Mas datos: http://en.wikipedia.org/wiki/PhysX

Un saludo

30/06/2008, 11:39

Yo tambien estoy esperando a ver si sacan una 4870 CSS3 como mi 3870. Al no tener ventilador=ruido 0.
Se me pasan los dias muy despacio esperando que aparezcan estas nuevas 4870

Saludos.

30/06/2008, 16:40

Yo tengo una Asus HD4850 y la verdad que estoy muy contento. Trae un programa para regular el ventilador bastante bueno. Eliges la temperatura que quieres que este y regula el venti automaticamente, en IDE lo tengo para que este a 55ºC y el venti esta al 30%. En FULL lo tengo para que este a 85ºC y pocas veces se oye al ventilador aumentar sus RPM.

En rendimiento, el Mass Effect y el CoD 4 por ejemplo a 1440x900 con todo al maximo a una media de unos 50 fps.

Por 160€ que mas quieres xD

Dicho esto, yo me decantaria por la HD4870 :wink:

30/06/2008, 16:44

Si me dices que la 4850 es poco ruidosa... me alegro, pero aun asi, esperare a que saquen la version de la 4870 con disipador, y si puedo hacer un crossfirex.

Saludos.

30/06/2008, 18:30

No digo que no sea ruidosa... cuando puse el venti al 100% parecia una reactor nuclear... pero lo puse yo, ella sola no se me a puesto... lo que mas se me a puesto es al 60% y si saca ruido, pero no es nada del otro mundo... ademas suele ser por poco tiempo.

30/06/2008, 18:40

¿91º el de 8800GTS 512?, entonces si dudo su eficancia, el mio no pasa de 63 en Load con el disipador de serie a 50%, no como el 4870 que tiene uno serie y genera 99º grados.

30/06/2008, 18:45

Bueno yo tambien votaria por la 4870. Yo queria comprarme la 280 gtx, pero decidi esperar a ver que tal salia la hornada de ati. La verdad, es que por 100 euros menos esta a la altura de la 260 en rendimiento. Ahora tu veras, si tienes un monitor de chopocientas pulgadas y pretendes jugar a 1900x1200 por decir algo, necesitas un bicho. Si tienes el tipico monitor de 1280x1024 , no hay color, por lo menos en reviews-calidad/precio. Yo he encargado 2 en vez de la 280 y una de dos, o me monto un crossfire o ya tengo recambio para la 8800gt y 8800gtx ke tengo.. (vendiendo las dos me pago una casi gratis xD) y aun comprando 2 de estas me sale 60-80euros mas barato que la 280gtx.

30/06/2008, 18:52

Yo tambien estoy esprando a que salga la 4870, creo que va a ser la mejor solución calidad/precio del mercado mientras nvidia no baje precios.

Saludos.

30/06/2008, 21:19

Iniciado por Anonymous

¿91º el de 8800GTS 512?, entonces si dudo su eficancia, el mio no pasa de 63 en Load con el disipador de serie a 50%, no como el 4870 que tiene uno serie y genera 99º grados.

No es una GTS, es una GT

Y 91º no son nada, te aseguro que la mía estos dias de calor infernal tras un par de horas de estress los pasa sobrada, con el disipador al 100%...

Ahora bien, no se donde sacas los 99º de la 4870... Yo ahí veo 82º, con el disipador a la velocidad por defecto... En la página anterior dicen que es bastante silenciosa, y que solo se oye cuando llega a esos 82º, momento en el que el ventilador aumenta de revoluciones unos instantes para evitar que se sobrepase ese umbral.

Un saludo

30/06/2008, 21:52

Igual que cualquier grafica con el venti al 100%, son muy ruidosas, mi 8800GTS a partir de 70% ya se hoy lo suyo y al 100% ni te cuento, parece que despega... pero es lo que hay. Para viciar se le sube el venti y con el sonido del juego se camufla algo, para todo lo demas, el venti a 30-40% y la cosa cambia.

Saludos

01/07/2008, 01:51

podrias citarme programas fiables para subir rpms de grafica y controlar la temperatura???
uso core-temp 0.99 pero para subir de rmps no conozco nada
¿Rivatuner?
gracias.

01/07/2008, 11:39

Si, el rivatuner es uno, es el que uso yo y va muy bien... tambien te permite hacer OC.

Saludos

01/07/2008, 18:05

Iniciado por Anonymous

Gracias Ly0n

.

Sobre el rpm, si subes mas de 50% se vuelve ruidoso, no creo que a alguien le guste tener un GPU ruidoso.

Lo de 55nm y 65nm, tambien depende por todo, aunque ATI consuma menos bastante menos W, suelta mas calor, con lo que me huele que usa componentes de peor calidad que el de Nvidia, por ejemplo con el Q6600 y su famosa revision G0, porque la disipacion que emplea es bastante igual que los de Nvidia, tiene cobre y todo.

Bufff, eso que has dicho no tiene ningun sentido, si consume menos W soltara menos calor no mas, ya que el calor y los vatios son lo mismo. Tu estas confundiendo calor con temperatura que no es lo mismo, y el que se caliente mas no significa que tenga componentes de peor calidad, en todo caso seria culpa del disipador pero no de los componentes. Ademas las 4870 consume un poco mas que la gtx260 pero es que tambien es un 10-15% superior a ésta, asi que es normal que se caliente mas que la 9800.
Vamos entre estas dos yo no tendria ninguna duda las dos cuestas casi lo mismo y la ati supera por mucho a la nvidia y ademas con mucha mejor calidad de imagen, lo unico que esperaria seria a que algun fabricante sacara una version con el disipador cambiando que saldran como mucho en unas dos semanas o tres, aun asi una de serie tambien es buena opcion ya que los problemas de temperatura se estan solucionando, puesto que parece ser que era de la bios que no controlaba bien la temperatura ( es lo que tienen que los fabricantes se salten las fechas de lanzamiento oficial).

Siento el tocho que he soltado :oops:

01/07/2008, 18:13

Gracias a esos tochos, los que estamos con dudas, nos quedamos mas tranquilos.
Yo ya no se si ha sido aqui o donde he dicho que en cuanto saquen una versión con disipador scs3 me pillo la 4870.

Saludos.

01/07/2008, 20:33

de nada, y buena eleccion, asi das tiempo para que salgan los catalyst 8.7 que solucionaran todos los problemas que puedan tener en juegos y otros programas, ademas de su primera mejora de rendimiento :wink:

01/07/2008, 21:14

Iniciado por majenjo

Gracias a esos tochos, los que estamos con dudas, nos quedamos mas tranquilos.
Yo ya no se si ha sido aqui o donde he dicho que en cuanto saquen una versión con disipador scs3 me pillo la 4870.

Saludos.

cuando dices scs3 a que te refieres?

Gracias y saludos

02/07/2008, 08:14

scs3 = silent cool system
Mira este link
http://www.powercolor.com/es/products_f ... uctID=1707
La grafica no lleva ventilador sino un buen disipador de calor, lo que hace que no emita ningun ruido.

Saludos.

02/07/2008, 10:50

y sabeis algun sitio para poder comprar la 4870 y que la tengan en stock?

parace que en alternate y pccomponentes no la tienen.

Saludos

02/07/2008, 11:07

Ahora mismo no hay stock en españa, creo que para la semana que viene empiezan a entrar.

Saludos.

02/07/2008, 23:22

De momento en pccomponentes la tienen pero no en stock, su precio es de 227 L€uros y el ensamblador es Asus, tambien Gigabyte por 225€

03/07/2008, 08:09

Yo trabajo en una empresa que a parte de muchas cosas, también vende informática y uno de nuestros proveedores es distribuidor para españa de PowerColor, tienen referenciada la 4870 pero aun no sabe cuando le van a entrar, dicen que posiblemente para la semana que viene... pero no están seguros.

Saludos.

03/07/2008, 11:59

¿y sería bueno encargar el equipo ya ahora con esa tarjeta para así tenerla nada más salga .... o mejor esperar para ver si a parte de bajar un par de euros (pa gastos de envio) las sacan con mejor ventilación y demás?

03/07/2008, 12:01

Yo me esperaría a ver si mejoran las teperaturas con los nuevos drivers, con la llegada de la 4870x2 estaran mas avanzados tanto los disipadores de calor como los nuevos catalyst.

Saludos.

03/07/2008, 12:08

Buff, si hay que esperar un poco más se espera, pero... :cry:

De todos modos, a finales de julio o principios de agosto ya podré tener (o podremos los que estén igual que yo) el equipo nuevo ¿no?

03/07/2008, 12:52

Si, pasa lo de siempre, si te esperas... pues sale otra mejor, y si te esperas... pues sale otra...
Yo por no esperar me pillé la 3870, que me da buen resultado y ahora pues estoy ansioso de que salga la 4870x2.
Si te corre prisa, pillate el equipo con la 4870 que no tardara en llegar.

Saludos.

03/07/2008, 13:09

yo es que paso de esperar más, por varias razones; una de ellas es que parece ser que ya se calmó un poco esto y a parte del "curso normal de la informática" no va a salir nada nuevo en algún tiempo. Vale, aún queda la 9800gtx +, pero si no me equivoco, la 4870 tiene un rendimiento mayor, y la 4870x2 para mi monitor de 22 pulgadas no creo que haga falta.

Así que una de 2, o me la compro ya (acabo de mirar en pc componentes y uno de los ensambladores lo tienen en stock, los otros no) o espero como mucho a la segunda quincena de julio y si para entonces todavía no salió nada nuevo en cuanto a refrigeración y demás pues venga.

03/07/2008, 18:04

Perfecto, esa decisión es lo más acertado.

Saludos.

04/07/2008, 21:47

aprovechando el hilo , a ver si alguien me responde

el estatus de enviado de la pagina de pccomponentes sobre que hora lo suelen cambiar? que me da, que me han asegurado que mi envio salia hoy, y no ha salido

slds

06/11/2008, 22:11

Cual es mejor, la ATI 4870 o la nVidia GeForce 9800 GTX??

06/11/2008, 22:34

soy el que hice la pregunta.

06/11/2008, 22:35

Mas o menos igual, son parecidas, aunque creo que la HD4870 es lijeramente superior.

Saludos

06/11/2008, 22:37

Ligeramente? Es bastante superior a ella... xD la 9800 GTX+ tendrias que compararla con una HD4850.

06/11/2008, 22:38

Pues eso, sabia que era algo mejor la HD4870, pero hace tiempo que no ando muy puesto en esto.

Saludos

06/11/2008, 22:49

9800gt<4850<9800gtx<9800gtx+<4870

06/11/2008, 23:10

Entonces la nVidia? xD

06/11/2008, 23:17

yo tengo la sapphire 4870 y te puedo asegurar que va de lujo ademas tengo un programa para modificar la bios de la grafica y ajusto las revoluciones de los ventiladores dependiendo de la temperatura de manera que en internet no hace ruido y con juegos hace un ruido brutal, pero me soluciona el problema de la temperatura que a 80º no van bien los juegos yo la tengo a 50º en juegos, por lo demas te recomendaria que te pillases un disipador acelero o un scite que han sacado nuevo no me acuerdo del modelo para el tema del ruido que si que es molesto...

Por lo demas pillate la 4870...

06/11/2008, 23:19

bueno, tampoco me la voy a comprar, solo estoy haciendo una comparativa.

ahora ya si que no se cual es mejor.

06/11/2008, 23:21

Lo que si se seguro es que la nVidia es superior en velocidad de procesador y memoria.

07/11/2008, 00:06

si, la velocidad de la gpu de nvidia es mas alta

07/11/2008, 00:08

pues muchas gracias.

Me voy a dormir, buenas noches.