Tema: Montar HTPC

17/03/2008, 13:37

Ante todo daros las gracias por este magnífico foro.
Tengo intencion de montarme un HTPC en el salon de casa para poder centralizar todo lo relacionado con Tv, Sat, visionado de pelis, multimedia en general, y la verdad es que estoy bastante perdido.
Si pudierais indicarme una buena configuracion para poder guiarme, deciros que dispongo de un presupuesto sobre 600-700 euros, os estaria agradecido.
Saludoss..

17/03/2008, 18:28

con esto está bien para empezar:

AMD Athlon64 X2 BE-2350 2.1Ghz AM2 Box
Gigabyte GA-MA69GM-S2H Socket AM2
Kingston HyperX 2GB DDR2 800 PC2-6400
Samsung HD321KJ 320GB SATA2
Antec NSK2480 HTPC 380W
LG GSA-H58N Grabadora DVD 20x Blanca OEM
Trust Vista Remote Keyboard KB-2950 Media Center
Hauppauge WinTV HVR-4000 DVB-T + 2xDVB-S

precios en pc componentes:el micro suficiente y de bajo consumo,buena placa con grafica integrada que debe de ser suficiente para ver HD,en todo caso siempre puedes incluir una ati 2400 HD que es barata,2gb de memoria más que suficiente te aconsejo xp,samsung disco duro silencioso,grabadora lg a mi siempre me han ido bien,teclado mediacenter imprescindible y sintonizadora de satelite HD,TODO POR 510 EUROS
me imagino que saldrán más configuraciones pero esta es muy parecida a la que tengo yo y va muy bien,espero que lo disfrutes

salu2

18/03/2008, 11:48

Gracias Charizard, empezaré a trabajar sobre esto y ya os iré comentando.

18/03/2008, 22:22

Hola, he cambiado una cosillas, te he puesto un C2D que se sacan mayor rendimiento, y tambien es de 65nm, te he puesto un disipa que esta muy bien ya que el que viene de fabria es muy ruidoso y no refrigera nada.
Te he puesto un HD de 500gb 7200.11 32mb, una grafica de 60€, la HD2600Pro 512mb, que siempre es mejor que una integrada en placa, 2gb de ram mushkin CL4, una placa GA P35 DS3 y una jaca HTPC muy xula.

Y por supuesto una buena fuerte corsair 450W para tenet mas fiablilidad, a la larga sales ganando.

Espero que te guste, saludos

19/03/2008, 13:17

Gracias Idro, por ahi van mis ideas. Os iré comentando. Saludoss.

05/04/2008, 16:59

[b]DESCRIPCION PRECIO (I.V.A. incluido)
PLACA BASE P35-DS3L 76,00 €
CPU E2180 775 66,00 €
HDD 750GB 32MB 124,50 €
2x1GB KINGSTON HYPER X 46,00 €
LG NEGRA SATA OEM 27,00 €
HD 2600PRO 512 RETAIL 62,00 €
F.A. NOX URANO 600w 55,00 €
NOX MEDIA IMON CON MANDO A DISTANCIA 92,00 €
MONTAJE Y PUESTA A PUNTO 35,00 €

TOTAL 583,50 €[b]

¿Que os parece esta configuracion? Me la han ofrecido en Pc Titan.
Saludoss[b]

06/04/2008, 21:21

Yo te aconsejo que si te lo pillas online, que sea de pccompo... :wink:

Aunque no esta mal el precio de esta web

08/04/2008, 20:43

No ha sido en la Web, sino en tienda, al ladito de mi casa, y la verdad que tienen buenos precios.
Pero creo que ya estoy definiendo la configuracion final, más o menos y pronto la postearé a ver que os parece ya que tengo alguna duda con la Placa Base y la gráfica. Saludoss y como siempre gracias.

10/04/2008, 10:32

Hola,

Yo les compraba en Castellar a Pc Titan, pero hace poco la pusieron en Barbera y ya compro todo ahí, es que para pagar lo mismo que las online y encima cerca de casa,

suerte con tu htpc,

salu2 :wink:

11/04/2008, 19:45

Los precios son precisamente de la tienda de Barberá, ahora tengo que pasar para ver precios de varios de estos componentes, que más o menos ya voy perfilando como configuracion, a ver que os parece y me lo comentais. Saludoss.

11/04/2008, 21:39

Decirte que en um HTPC conviene poner los compenentes mas frescos, ese micro no es freso, como te decia en la configuracion anterior, el C2D E2180 2,0ghz a 65nm es bastante mejor y vas sobrado para el uso que le vas a dar, aunque veas que el AMD X2 tenga 2,5ghz y el C2D tenga 2,0ghz... ten en cuenta que los C2D tienen mucho mas rendimiento que los AMD X2.

La fuente segun veo vienen con la caja, no se que tal sera de fiabilidad pero yo preferiria cojer una aparte que es mejor, pero tu sabras los riesgos que estas dispuestos a correr.

Yo por 40€ mas me cojia la configuracion que te hecho, o si quieres se puede quitar esas memos y poner estas estan algo mejor de precio (mejor pillate 2x1gb y no 1 modula de 2gb, sino no aprovecharas el dual-channel).
http://www.pccomponentes.com/MUSHKIN_PE ... _5_15.html

Puedes quitar el disipador que te habia puesto, que aparte de que ya no esta no te hace falta, 24€ menos.

Tambien cambia la placa por esta, y tambien te ahorras algo.
http://www.pccomponentes.com/GIGABYTE_G ... T_775.html

Quedaria asi... y mejor de precio, adme caso :wink: .

Saludos

12/04/2008, 10:10

Que os parece esta configuracion? algo que mejorar?

http://www.pccomponentes.com/PCCOM_HOME ... ER_PC.html

12/04/2008, 12:59

Esta bastante mejor la mia, y por menos pasta. Si quiere algo que yo no haya puesto, se le añade y segira siendo mas economica.

Veo una tonteria ponerun E4500 con solo 200mhz mas, para el uso que se le va a dar el E2180 2.0 es mas que suficiente y le sobra.

Que le haze falta una t.red inalambrica, se la pone, ponle unos 30€ mas.

Y la fuente es bastante peor, la Corsair 450W sobradisimo de potencia y maxima fiabilidad.

Saludos

12/04/2008, 20:02

Gracias Idro por tus consejos, he estado mirando tu configuracion y quedaria asi.

Solo las dudas de la ventilacion, la caja no lleva ventiladores y me interesa que esté bien regfrigerada, fijate que he puesto un ventilador de 120, aunque la duda es colocar dos de 80. Sobretodo quiero que sea silencioso, (va estar en el salon conecatado a un LCD HDReady) y va estar destinado a ver la Tv, videos en todos los formatos, música e internet, no para jugar. A ver que os parece la configuracion, solo me faltara la placa de red pero por 20e me la vende un amigo.
Saludoss..

12/04/2008, 20:08

OK, mira ventos de 80mm que sean silenciosos, ya que puede llevar 3 ventis, 1 de 12 y 2 de 8.

saludos

12/04/2008, 22:50

sergioj ya nos dirás la configuracion final y que tal te va el equipo cuando lo tengas montado, yo quiero montar un HTCP tb para lo mismo que tu.

16/05/2008, 18:02

Decidida, por fin, la configuracion final.
He recibido la caja Nox.(me ha salido por 119 euros en PC Titan) y deciros que me ha sorprendido gratamente. Espero pronto tener los demás componentes. Falta la tarjeta sintonizadora, pero aun no me he decidido por cuala. Os iré comentando.
Una vez más gracias a todos por vuestros consejos. Saludoss.

19/05/2008, 19:58

8O

Esa configuración no tiene fuente??

O es que la nox ya la lleva??? es q no me suena...

Salu2

20/05/2008, 16:14

Iniciado por lunni

8O

Esa configuración no tiene fuente??

O es que la nox ya la lleva??? es q no me suena...

Salu2

Evidentemente falta la fuente, error mio por no revisar el post. Bueno tengo mirada esta Corsair VX450W (64 leuros) o esta 420w LC6420 SUPERSILENT (31,89 leuros). Hoy hago el pedido y os confirmo todos los componentes a ver que os parece.
Saludoss..

01/06/2008, 02:37

Hola,

La Supersilent vale la mitad, no creo q la corsair esa sea el doble de buena y por las caracteristicas que pone mirando por google son bastantes parecidas en especificaciones, asi que ahorra ahi y añadete
una cpu más potente

Un saludo,

tiri

01/06/2008, 13:31

Jajajaja, antes de habrir la bocquita informate... y veras como las "Corsair" son unas de las mejores, mas fiables y mas potentes que hay en el mercado, junto con otras muy conocidas como:

Seasonic, tagan... no compares una "supersilent" con una corsair, ademas, tu mismo lo dices, vale la mitad, por algo sera

Saludos

15/06/2008, 21:28

Idro,

No creo que tu comentario sea 100% acertado,
es más no por comprarte un coche de 100.000
tendrás lo mejor, pq siempre estará el hamilton
q te dará por detrás y no podrás ganar la carrera,

total, que no por gastarte más vas a tener lo mejor,

Salu2

pd: y por favor controla tu ortografía, gracias

15/06/2008, 21:43

Idro,

Lo que indicaba en el post no es para q te lo tomes a risa,
es para q el chico que abre el hilo, indicarle que no hace
falta muchas veces gastarse tanto dinero en una fuente
de alimentación o otro componente (memorias...)
Si el no va a realizar OC, y su uso va a ser más bien
ver alguna pelicula y poco más,

Fuentes de alimentación hay muchísimas, y todas
ellas de mucha calidad, en tu avatar veo mucho la marca
NOX y no es tampoco una marca puntera en ningún ramo,
es una marca calidad/precio q esta bien, pero ni de
largo es LIAN-LI, ZALMAN,CORSAIR (te indico marcas
de cajas, fuentes...)

Salu2

15/06/2008, 22:53

Haver, que me estas contando? deja las drogas e informate un poco... que falta te hace.

Aunque el pc sea para bajarse pelis porno, tener una buena fuente es cricial, si la quiere poner o no es cosa suya. Una buena fuente es cruzial para proteger y alimentar correctamente tus componentes internos, que por culpa de una fuente de esas de 10€, genericas que llevan la mayoria de pc's (que compran las personas que no tienen ni idea de nada) eso es fatal, y despues se quejan de que su pc se jode.

No se que conocimientos tendras tu de informatica, pero veo q pocos.

Y para terminar, no se de donde sacas que tengo una fuente "NOX" no lo pongo en ningun caso, la torre es una "NOX" ok? asi que no te inventes cosas. Mi fuente es una marca decente, como las "HIPER", no seran como las Seasonic, Corsair, Tagan, Zalman, OCZ...

Tampoco dices que marca es esa fuente que vale la mitad, porque yo busco "Supersilent" en google y me sale que son las "LC Power", asi que podrias decir si son esas, ya te digo que hay de peores, pero no comparemos una "Supersilent" de esas o LC Power con una tipo Corsair, Seasonic, Tagan.... que es donde se ve la diferencia, ya que una fuente "Corsair VX450W" es mejor que la "Supersilent" o LC Power de 550W... porque? pues porque las Corsair son unas fuentes muy potentes y fiables que con menos W sacan mas que otras marcas que solo te venden "W" y de fiabilidad y pòtencia nada de nada.

No compremos "Wattios", sino mas calidad y potencia, y veras que fuentes visiblemente con menos Wattios valen mas que otras com mas Wattios.

Si lo que quiere es ahorar lo maximo en el pc y la Corsair VX 450W es demasiado cara, muy bien, hay otras como:

http://www.pccomponentes.com/OCZ_STEALT ... _500W.html

O incluso esta "GA" de 33€

http://www.pccomponentes.com/GIGABYTE_S ... W_ATX.html

PD: Boca cerrada no entran moscas :lol:

16/06/2008, 00:39

una duda, que uso le dais al HTPC??

se supone que es un ordenador de salon, para ver pelis y multimedia. ¿pero como lo enchufais a la television? ¿se puede manejar a distancia? ¿que hay del disco duro, ha de ser multimedia o puede ser uno normal?

es que por lo que veo recomendais componentes de PC normales pero luego habra que enchufarlo de alguna manera a la tele digo yo.

respecto al sonido, meteis altavoces de PC o usais los de la tele?

16/06/2008, 06:09

Iniciado por idro

Haver, que me estas contando? deja las drogas e informate un poco... que falta te hace.Aunque el pc sea para bajarse pelis porno, tener una buena fuente es cricial, si la quiere poner o no es cosa suya. Una buena fuente es cruzial para proteger y alimentar correctamente tus componentes internos, que por culpa de una fuente de esas de 10€, genericas que llevan la mayoria de pc's (que compran las personas que no tienen ni idea de nada) eso es fatal, y despues se quejan de que su pc se jode.No se que conocimientos tendras tu de informatica, pero veo q pocos.Y para terminar, no se de donde sacas que tengo una fuente "NOX" no lo pongo en ningun caso, la torre es una "NOX" ok? asi que no te inventes cosas. Mi fuente es una marca decente, como las "HIPER", no seran como las Seasonic, Corsair, Tagan, Zalman, OCZ... Tampoco dices que marca es esa fuente que vale la mitad, porque yo busco "Supersilent" en google y me sale que son las "LC Power", asi que podrias decir si son esas, ya te digo que hay de peores, pero no comparemos una "Supersilent" de esas o LC Power con una tipo Corsair, Seasonic, Tagan.... que es donde se ve la diferencia, ya que una fuente "Corsair VX450W" es mejor que la "Supersilent" o LC Power de 550W... porque? pues porque las Corsair son unas fuentes muy potentes y fiables que con menos W sacan mas que otras marcas que solo te venden "W" y de fiabilidad y pòtencia nada de nada.No compremos "Wattios", sino mas calidad y potencia, y veras que fuentes visiblemente con menos Wattios valen mas que otras com mas Wattios.Si lo que quiere es ahorar lo maximo en el pc y la Corsair VX 450W es demasiado cara, muy bien, hay otras como:http://www.pccomponentes.com/OCZ_STE...EAM_500W.htmlO incluso esta "GA" de 33€http://www.pccomponentes.com/GIGABYT...0W_ATX.htmlPD: Boca cerrada no entran moscas :lol:

Hola Idro, no creo que la forma que tienes de proceder sea correcta con este usuario no registrado, ya que en tu contestación frivolizas con las drogas (no es un tema a usar a la ligera), y con los conociemientos de ese usuario (el mundo de la informática está lleno de programadores,administradores de sistemas, ensambladores de equipos... y no por ser un buen montador de pc's con luces sabes mucho de informática, ni viceversa. Total que está muy feo dirigirte así a otro forero, este o no registrado.
Parece por lo que he ido leyendo en este post un vendedor de pccomponentes siempre poniendo enlaces de esta empresa.
Referente a las marcas voy a decirte algo, hace mucho tiempo trabajé en SONY España, montando TV en cadena, y estaba en la primera lineade la cadena, donde llegaban los tubos de imagen y habia que desembalarlos y colocarlos en linea para que les fueran poniendo todos los cables ... pues lo primero que teniamos que hacer era quitarles la pegatina de SHARP que tenian y ponerles las de SONY, con esto quiero decirte que muchas veces hay marcas que no son tan buenas, y otras veces que hay marcas que no son tan malas. Porque una marca puede hacer memorias muy buenas y hacer fuentes de alimentación muy normalitas, solo por el nombre no puedes fiarte.
Recuerda que usar el google todo el mundo sabe hacerlo y si SUPERSILENT es de LC POWER, no creo que sea de las fuentes de serie que vienen con los equipos baratillos que montan las tiendas. Claro que una buena fuente es crucial, pero tambien lo son las memorias, y sobretodo el disco duro, una cosa que la gente no le da importancia y es una de las que mas se notan.

:wink:

Julius85, el uso que se le suele dar al HTPC es para visionar peliculas en el salón de casa, normalmente, y se puede conectar a la TV dependiendo que componentes te compres, si tienes una TV de calidad, pues la conectaras por el cable DVI,...
Por supuesto que puede manejarse a distancia, ya sea con un mando, teclado inalambrico...

Salu2

16/06/2008, 08:09

Idro, aunque estoy contigo en el fondo, las formas te pierden; Hay formas de hablar y fomas de hablar, y la tuya, como puede observarse, está dañando a más de uno; Además, trata de pasar algun corrector ortográfico; Soy de los que más mete la pata con la ortografía, pero hay algunas q hacen daño!!!

En cuanto al tema del post, NO se puede comparar una LC con una Corsair. A parte del OC, hay otras razones para buscar una fuente "buena" y en un HTPC el silencio debería ser una de ellas. Yo haría caso a Idro (que en eso tiene más razón que un santo) y pondría la Corsair

16/06/2008, 09:08

Señores no quiero salidas de tono innecesarias en estos posts y menos si vienen provocadas por invitados que se ocultan para no dar la cara..... Así que moderación please.

16/06/2008, 11:52

totalmente de acuerdo con idro, aunque también le animo a que no ironize tanto a los usuarios menos experimentados. Como sabemos, un error clásico es el querer ahorrar dinero en componentes "poco importantes" aparentemente, como la fuente, la caja, los ventiladores... la gente va a CPU y gráfica, se gastan pasta innecesaria en ellos y luego escatiman en lo otro. Típico.

Te recomiendo cualquier Corsair o Enermax (marca que se han olvidado de mencionar), con cualquiera de ellas le darás mil vueltas en fiabilidad, silencio, potencia, etc. a una genérica o de marca "low cost".

Respecto a la publicidad subliminal de pccomponentes, no es el 1º caso ni será el ultimo de esta tienda, tienen comerciales repartidos por todos los foros importantes de la red. ¿No os sorprende su escalada de popularidad en los ultimos 6 meses? El año pasado ni cristo conocia esa tienda.

Por ultimo tambien me gustaria si me pueden resolver mi duda-noob sobre el mundo de los HTPC. gracias.

16/06/2008, 14:02

Sorry, perdon... perdon por el comentario tan inoportuno, vuelvo a pedir disculpas.

No se a que vienen lo de "joa6" de que porque las corsair sean marca de memos... otro que demuestra que no sabe utilizar el google, pero que se le va hacer. Aparte, que la mayoria de las fuentes, son bastante silenciosas (ya que todas llevam minimo ventis de 12cm, y la verdad, es el componente del pc que menos me preocupa, por parte del ruido, los que mas ruido hacen sempre han sido y seran, el disipador (que tambien poniendo uno de 12cm se calma lo suyo) y la grafica (lo que mas). Y sobre lo de montador con luces, eso se dice "personalizar"tu pc (modding) ... lo deberia saber hacer cualquiera que haya estudiado informatica, como un grado medio o superior... ya que no creo que solo enseñen a montar pc's, o solo a administrar un pc, o solo programadores... que sepa, hay todas esas asignaturas cuando estas estudiando informatica, asi que la base la tienen que tener todos.

Sobre lo de que siempre meto links de pccompo, pues es porque es la web que mas me gusta y compro casi siempre (llevo mas de 5 años y por eso pongo los links, pero como pongo pccompo tambien podria poner otras: coolmod, alternate...

Y vuelvo a pedir perdon por mis faltas, como ya dije, yo no hablo castellano, soy de menorca y teneis que comprenderlo, ya que si esto fuera un foro en catalan y alguno lo intentara escribir os pasaria igual... pero nada
:wink:

Saludos :lol:

16/06/2008, 17:02

No me parecia a mi que el asunto de la fuente fuera a traer tanta polémica, por desgracia aun no tengo los componentes para montarlo y saber si mi eleccion ha sido la correcta, desde un principio me fijé en la Corsair, sobre todo por su bajo nivel sonoro, pero me han asegurado que puedo tener lo mismo con la Supersilent, veremos si es asi.
Básicamente un HTPC es un ordenador de salon, (la caja parece un típico DVD, se una NOX Live con mando a distancia) y es evidente que es primordial que sea silencioso, pienso cambiar el ventilador que lleva el Ninja por uno de los Noctua.
El uso del HTPC es primordialmente multimedia, video (en todos sus formatos, incluido HD), imágen y música, Tv y poder grabarla, Internet y poco más, no lo pienso utilizar para juegos.
La placa lleva la gráfica incluida, una Ati 3200, suficiente para poder mover videos en HD, tiene salida HDMI para conectarla a una TV LCD y sacar la imágen y sonido por la TV, aunque la puedes conectar a unos altavoces o cualquier amplificador de sonido.
Le instalare el XP Media Center como SO que centraliza todo, y es fácil de manejar con el mando a distancia.
Bueno, espero tenerlo todo esta semana, la huelga de transportes me ha fastidiado un poco, y os comento mis impresiones.
Saludos y gracias por vuestros consejos, en especial a Idro.

16/06/2008, 18:06

Iniciado por idro

Sorry, perdon... perdon por el comentario tan inoportuno, vuelvo a pedir disculpas.

No se a que vienen lo de "joa6" de que porque las corsair sean marca de memos... otro que demuestra que no sabe utilizar el google, pero que se le va hacer. Aparte, que la mayoria de las fuentes, son bastante silenciosas (ya que todas llevam minimo ventis de 12cm, y la verdad, es el componente del pc que menos me preocupa, por parte del ruido, los que mas ruido hacen sempre han sido y seran, el disipador (que tambien poniendo uno de 12cm se calma lo suyo) y la grafica (lo que mas). Y sobre lo de montador con luces, eso se dice "personalizar"tu pc (modding) ... lo deberia saber hacer cualquiera que haya estudiado informatica, como un grado medio o superior... ya que no creo que solo enseñen a montar pc's, o solo a administrar un pc, o solo programadores... que sepa, hay todas esas asignaturas cuando estas estudiando informatica, asi que la base la tienen que tener todos.

Sobre lo de que siempre meto links de pccompo, pues es porque es la web que mas me gusta y compro casi siempre (llevo mas de 5 años y por eso pongo los links, pero como pongo pccompo tambien podria poner otras: coolmod, alternate...

Y vuelvo a pedir perdon por mis faltas, como ya dije, yo no hablo castellano, soy de menorca y teneis que comprenderlo, ya que si esto fuera un foro en catalan y alguno lo intentara escribir os pasaria igual... pero nada
:wink:

Saludos :lol:

No pensaba que este tema desviara la atención del hilo, por suerte sergioj ya tiene su htpc en camino y espero nos cuente como le va, esperemos que de lujo y sin ruido.

Desearia contestarte punto a punto tu post "idro":

1º No hace falta usar google para saber que todas las grandes marcas de productos informáticos fabrican en su mayoria más de un producto (intel, asus, corsair, gigabyte, lg, ocz,samsung...). Por lo tanto no entiendo eso de corsair, cuando la alusión que hago es que no por ser un buen fabricante de una cosa pueda ser de otra, que no es el caso de Corsair, que hace productos de muy buena calidad.

2º Tampoco hace falta usar google para saber que ni en Ciclos, Universidad hay ninguna asignatura específica para el montaje de pc's, ni por supuesto modding

, en la rama informática

3º Entiendo lo que te sucede con el catalán pero otros también tenemos el mismo problema y no usamos el castellano para insultar a nadie (repasa tus posts anteriores en este mismo hilo) ya sean usuarios registrados o usuarios anónimos.

4º Llevo este mundillo informático desde hace bastantes más años que tu y no por eso soy ningún fanfarron ni intento cachondearme de nadie ni dejarlo como un inútil ni nada por el estilo. Piensa que en la informática, en todas sus ramas cada día hay un nuevo reto, un nuevo producto... siempre tenemos que aprender, y es lo bonito que tiene, que no tiene fin.
Por mi parte que ya tengo una edad, intento aconsejar a la gente que me rodea y ayudarles en todo lo que sea posible, sepan más o sepan menos.
No hay que recordar a nadie ingenierias ni ningún titulo que se tenga.

Disculparme a mi también las molestias ocasionadas en el hilo

Salu2

16/06/2008, 18:29

Vamos ha ver, yo en ningun momento estoy fardando o chuleando de mis conocimientos (que son los mismo que muchos users de este foro, que parace que no, pero no veas como aprendes en este foro, sobretod componentes como son graficas, micros, ram, placas... eso no lo enseñan en las universidades o institutos donde se hacen los estudios de informatica, en mi caso un grado medio, y te puedo decir que lo tocas casi todo (programacion, taller o montaje, sistemas, redes, internet, etc.

Yo no he dicho que enseñen a personalizar los pc's o modding, eso lo aprende cada uno y a su gusto.

Yo solo he dicho lo que he dicho de "tiri" porque decia que la Corsair no eran gran cosa, y no es asi, y todos los foreros de por aqui lo sabemos.

Y para terminar, digo lo de "google" porque buscando muchas veces entas en post publicados en este foro y es cuando la gente lo lee y luego se hace 1 post.

Yo tambien llevo un tiempo en este mundillo, y para nada me considero un experto ni mucho menos, solo un "usuario avanzado" y quieras o no es mucho. Pero es impossible saber todo o ser el mejor en esto, poco a poco todos aprendemos cada dia y mas en esto de la informatica.

Saludos

16/06/2008, 18:31

Ah... y no prentendia ofender a nadie, perdon!

Saludos

19/06/2008, 15:22

pues si

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