Tema: SSD + W7, degradará disco funcionando sobre placa sin TRIM

Pues me pregunto si valdrá la pena la inversión, y no entrará en barrena a borrar celdas. Es para unicamente un sistema operativo.

El hecho de que no tenga TRIM no va a degradar las celdas hasta borrarlas. Eso es el ciclo máximo de lectura.
Lo que hace TRIM es decirle a la controladora del SSD qué celda está siendo usada y cuál no. Sin comando TRIM se va perdiendo tasa de escritura y lectura a medida que llenamos el SSD con información, que se solucionaría formateando la unidad.

Hasta donde yo sé, la placa no tiene que tener TRIM. Windows 7 soporta de forma nativa el comando TRIM. Si la controladora de tu SSD también, lo que evitarás es que vayas perdiendo tasas de lectura/escritura a medida que lo llenas (digamos que es una especie de "fragmentación" lo que ocurre sin TRIM).

Me queda claro que con el w7 se puede subsanar el problema. Pero lo que comentas sobre la controladora no sé, si te refieres a la incluida en el propio disco ssd o a la controladora de la placa madre.

La placa base no tiene nada que ver con el TRIM, es el SSD el que debe soportarlo.

Saludos

La placa base no tiene nada que ver con el TRIM, es el SSD el que debe soportarlo.

La placa base también debe soportar TRIM para que funcione, en adición al SSD y el SO. En concreto es la controladora de disco duro de la placa la que debe soportarlo, y en caso de añadir alguna controladora dedicada, esta también debería soportarlo.

Como ejemplo bastante claro, hasta hace muy poco no había forma de tener TRIM com AMD, a pesar de soportarlo el SO y el SSD.

El hecho de que no tenga TRIM no va a degradar las celdas hasta borrarlas. Eso es el ciclo máximo de lectura.
Lo que hace TRIM es decirle a la controladora del SSD qué celda está siendo usada y cuál no. Sin comando TRIM se va perdiendo tasa de escritura y lectura a medida que llenamos el SSD con información, que se solucionaría formateando la unidad.

El degradado es primariamente de escritura y de forma muy secundaria de lectura, ya que se debe al overhead producido al escribir sobre zonas ya escritas previamente (aunque consten ahora como espacio vacío para el SO). No es necesario que el SSD esté lleno para que haya degradado. El SSD puede estar vacío y estar degradado (al no estar totalmente ´limpio´). Un formateo normal es contraproducente, siendo su equivalente para SSDs un HDDERASE o un SANITARY ERASE.



Saludos.

Pues la placa madre no la voy a cambiar, por lo que me parece que no me lo compro de momento.
Gracias.

Que placa tienes?

Pues la placa madre no la voy a cambiar, por lo que me parece que no me lo compro de momento.

Con la última generación de SSDs da realmente lo mismo tener TRIM que no tenerlo. Salvo que fueses a montarlo en un PC servidor de archivos o similar, ya no es un factor importante. Los SSD se ´autolimpian´ sin necesidad de él, y aun cuando haya degradado, este es mínimo, muy inferior al de un disco duro cuando se fragmenta, ya que los SSD actuales son mucho mas resistentes al degradado si este se llega a producir.

Algunos SSD de hecho no pueden tener TRIM de ninguna forma por venir en formato PCIE (en lugar de SATA), y cuentan con el ´autolimpiado´ (Garbage Collection) y su resistencia a la pérdida de rendimiento para combatirlo.


Saludos.

Sería para dos ordenadores:
Uno:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=szSFtrap7crpBaQE

Dos:
http://www.gigabyte.com/search/searc...8rev.+2.1%29++

Sería para dos ordenadores:
Uno:
http://www.asus.com/product.aspx?P_ID=szSFtrap7crpBaQE

Dos:
http://www.gigabyte.com/search/search.a ... .+2.1%29++

El Intel si que tiene soporte de TRIM y el AMD no estoy muy seguro. Reciéntemente ha salido soporte de TRIM para placas AMD pero desconozco los detalles y a que chipsets concretos afecta.

De todos modos es lo de menos. Si compras un SSD con controladora interna sandforce (la mejor en cuanto a gestión del degradado) no es problema no tener TRIM (si puedes tenerlo junto con su GC mejor, pero si no es así no pasa nada).


Saludos.

A que te refieres con junto a su gc??

A que te refieres con junto a su gc??

Al ´Garbage Collection´ (mencionado antes).


Saludos.

Iniciado por danko9696

La placa base no tiene nada que ver con el TRIM, es el SSD el que debe soportarlo.

La placa base también debe soportar TRIM para que funcione, en adición al SSD y el SO. En concreto es la controladora de disco duro de la placa la que debe soportarlo, y en caso de añadir alguna controladora dedicada, esta también debería soportarlo.

Como ejemplo bastante claro, hasta hace muy poco no había forma de tener TRIM com AMD, a pesar de soportarlo el SO y el SSD.

[quote:2vkqikek]El hecho de que no tenga TRIM no va a degradar las celdas hasta borrarlas. Eso es el ciclo máximo de lectura.
Lo que hace TRIM es decirle a la controladora del SSD qué celda está siendo usada y cuál no. Sin comando TRIM se va perdiendo tasa de escritura y lectura a medida que llenamos el SSD con información, que se solucionaría formateando la unidad.

El degradado es primariamente de escritura y de forma muy secundaria de lectura, ya que se debe al overhead producido al escribir sobre zonas ya escritas previamente (aunque consten ahora como espacio vacío para el SO). No es necesario que el SSD esté lleno para que haya degradado. El SSD puede estar vacío y estar degradado (al no estar totalmente ´limpio´). Un formateo normal es contraproducente, siendo su equivalente para SSDs un HDDERASE o un SANITARY ERASE.



Saludos.[/quote:2vkqikek]


No era cuestion de drivers ?. Con los ultimos de AMD si mal no recuerdo ya se da soporte para trim en placas con chipset amd


Un saludo

No era cuestion de drivers ?. Con los ultimos de AMD si mal no recuerdo ya se da soporte para trim en placas con chipset amd

Claro. En ningún momento he dicho que sea una limitación hardware. Es tema de software, pero la placa influye. Por eso antes comenté ´hasta hace muy poco no había forma de tener TRIM com AMD, a pesar de soportarlo el SO y el SSD. ´.

Es como si tienes una placa Intel con controladoras integradas ICH10R y Marvell y luego añades una controladora dedicada Adaptec. Según conectes el SSD a que controladora tendrás TRIM o no, ya que de las tres citadas solo ICHR10R permite TRIM. Otra cosa es que en el futuro salga soporte (driver, firmware o ambos) para que que tanto la Marvell com la Adaptec pasen los comandos TRIM a los SSD.

También está pendiente la posibilidad de que sea posible TRIM en RAID0, algo seguramente posible pero que de momento no hay nada. Se dice que con el próximo ServicePack para win7 llegaría dicho soporte (de ser cierto, probáblemente lo sería inicialmente tan solo con chipsets de Intel).


Saludos.

Antes de nada decir que me tengo que tragar mis palabras XD Como nos está dejando claro danko, sí que influye la controladora de la placa, no lo sabía. Creí que solo influían la controladora del SSD y el SO.

Iniciado por danko9696

Es como si tienes una placa Intel con controladoras integradas ICH10R y Marvell y luego añades una controladora dedicada Adaptec. Según conectes el SSD a que controladora tendrás TRIM o no, ya que de las tres citadas solo ICHR10R permite TRIM. Otra cosa es que en el futuro salga soporte (driver, firmware o ambos) para que que tanto la Marvell com la Adaptec pasen los comandos TRIM a los SSD.

También está pendiente la posibilidad de que sea posible TRIM en RAID0, algo seguramente posible pero que de momento no hay nada. Se dice que con el próximo ServicePack para win7 llegaría dicho soporte (de ser cierto, probáblemente lo sería inicialmente tan solo con chipsets de Intel).

Está bien saberlo. Mi placa tiene ICH10R (supongo que te refieres a ese, porque el ICHR10R, con esa "R" entre medias, no lo encuentro en la web de Intel)

De todos modos, por lo que dices (que ya nos has comentado varias veces aquí en el foro), con comprarlo con controladora SandForce y que tire de GC, no tenemos que preocuparnos tanto del TRIM. Obviamente si lo tenemos no nos hará mal :lol: Pero entiendo lo que nos intentas hacer entender.

Sobre el TRIM en configuraciones RAID, encontré esto:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2 ... for-raid/1
Que tiene un link a esta página de descarga de Intel:
http://downloadcenter.intel.com/detail_ ... 15251#help
Parecen ser drivers para placas Intel como tal, porque no encuentro lista de compatibilidades ni nada... Y en la parte de abajo sale una lista para placas Intel concretas. Así que indagando un poco he encontrado esto:
http://downloadcenter.intel.com/Detail_ ... 1&lang=eng
Son los mismos drivers pero parecen más "genéricos" (estos serían para Win 7 x64, que son los que yo busqué) y pone esta nota:

Iniciado por Intel

Note: Intel® RAID Technology requires the Intel® ICH9R/ICH9M-E/ICH10R/PCH-PCH-M SATA RAID controller hub, Intel® 82801HR I/O controller hub (ICH8R), Intel® 631xESB/632xESB I/O controller hub, Intel® 82801GR/GH I/O controller hub (ICH7R/DH), Intel® 82801FR I/O controller hub (ICH6R).

¿Faltaría todavía ese SP1 de Win 7 o estos drivers serían suficientes para tener TRIM en un RAID en mi placa (tiene ICH10R)?

Segun lo que comenta aqui un usuario (Praz) con los drivers de amd funciona TRIM.

Foro OCZ

SandForce y que tire de GC, no tenemos que preocuparnos tanto del TRIM. Obviamente si lo tenemos no nos hará mal icon_lol.gif Pero entiendo lo que nos intentas hacer entender.

TRIM es mejor que GC, pero lo bueno de GC es ser independiente del SO y de la configuración (no solo para usar en RAID, sino para usar en winxp, por ej). Lo malo de Garbage Collection es que realiza escrituras adicionales para realizar su comentido, con lo que gasta mas el SSD que con TRIM. No es que sea demasiado problema tampoco, pues en la mayoría de casos hay muchas mas lecturas que escrituras.

Sobre el TRIM en configuraciones RAID, encontré esto:
http://www.bit-tech.net/news/hardware/2 ... for-raid/1
Que tiene un link a esta página de descarga de Intel:
http://downloadcenter.intel.com/detail_ ... 15251#help
Parecen ser drivers para placas Intel como tal, porque no encuentro lista de compatibilidades ni nada... Y en la parte de abajo sale una lista para placas Intel concretas. Así que indagando un poco he encontrado esto:
http://downloadcenter.intel.com/Detail_ ... 1&lang=eng
Son los mismos drivers pero parecen más "genéricos" (estos serían para Win 7 x64, que son los que yo busqué) y pone esta nota:

Eso fue una error de Intel a la hora de mostrar novedades en sus drivers hace tiempo (indicaba una cosa en la nota de prensa y otra distinta y ambigua en su web). Algo que llevó a la confusión a infinidad de sitios web, y aunque luego Intel rectificó, ha quedado el error para las búsquedas.

Antes era imprescindible que el chipset estuviese en modo AHCI, lo que impedía ningún tipo de RAID, de modo que no era posible tener un SSD con TRIM junto con un RAID de discos duros. Con los drivers que citas pasó a ser posible disponer de TRIM en modo RAID. No para SSDs en RAID pero al menos hace posible que un RAID de discos duros conviva con un SSD, y este pueda usar TRIM. Puedes tener RAID y TRIM (antes no) pero sigue sin ser posible TRIM para SSD en RAID.

¿Faltaría todavía ese SP1 de Win 7 o estos drivers serían suficientes para tener TRIM en un RAID en mi placa (tiene ICH10R)?

Si Instalas win7, con los drivers que te instala por defecto ya tienes TRIM. De hecho, al principio (y durante bastante tiempo) los únicos drivers que servían para tener TRIM eran los de Microsoft para placas Intel (no valían los drivers nativos de Intel psra su propio chipset).


Saludos.

Iniciado por danko9696

¿Faltaría todavía ese SP1 de Win 7 o estos drivers serían suficientes para tener TRIM en un RAID en mi placa (tiene ICH10R)?

Si Instalas win7, con los drivers que te instala por defecto ya tienes TRIM. De hecho, al principio (y durante bastante tiempo) los únicos drivers que servían para tener TRIM eran los de Microsoft para placas Intel (no valían los drivers nativos de Intel psra su propio chipset).


Saludos.

Es decir, que tengo que reformular la pregunta: ¿Faltaría entonces ese SP1 de Win 7 para tener TRIM en un RAID de SSD en mi placa? XD

De todas maneras yo creo que lo de la degradación no es para tanto xd, a mi personalmente y supongo que a casi la mayoria nos da igual en rendimiento en escritura, y bueno en lectura no hace falta tampoco tanto, si ese tiempo de acceso.



Un saludo

Iniciado por Rainmoon

De todas maneras yo creo que lo de la degradación no es para tanto xd, a mi personalmente y supongo que a casi la mayoria nos da igual en rendimiento en escritura, y bueno en lectura no hace falta tampoco tanto, si ese tiempo de acceso.



Un saludo

En parte te entiendo. Pero si existe la manera de evitarlo, ten por seguro que, al menos yo, haré todo lo posible para encontrarla y aplicarla XD

Me refiero a TRIM, con GC tienes un minimo garantizado, luego si los valores del SSD llegado un momento estan por debajo de tus exigencias pues formateas con el HDDERASE y como nuevo, le metes un backup previo de tu sistema, y en 10 min tienes todo como lo tenias y con el maximo rendimiento.


Por cierto que tambien depende la controladora de la placa para llegar a esos maximos valores de rendimiento del ssd, hay placas y placas, controladoras y controladoras.


Un saludo

hola, queria montar un SSD de 120GB, o dos, SSD de 60GB en RAID 0 en una placa Gigabyte X58A-UD3R, pero despues de leer todo esto sobre el TRIM en RAID, no se que hacer.
los SSD serian: un ocz agility2 de 120GB, o 2 ocz vertex 2 E de 60GB, que me aconsejais, los SSd serian para el SO. gracias.

Iniciado por Rainmoon

Me refiero a TRIM, con GC tienes un minimo garantizado, luego si los valores del SSD llegado un momento estan por debajo de tus exigencias pues formateas con el HDDERASE y como nuevo, le metes un backup previo de tu sistema, y en 10 min tienes todo como lo tenias y con el maximo rendimiento.

Pues... me reitero XD Si hay un método para evitarlo... bienvenido sea.

¿Faltaría todavía ese SP1 de Win 7 o estos drivers serían suficientes para tener TRIM en un RAID en mi placa (tiene ICH10R)?

Eso se comenta. No hay nada confirmado (que yo sepa) sobre que en el SP1 incluya soporte TRIM para RAID, pero podría ser. Pero como ya he dicho antes, para los SSD sandforce no supone gran diferencia. Sería mas importante para configuraciones RAID con SSDs mas antiguos (como los X25-M).

En parte te entiendo. Pero si existe la manera de evitarlo, ten por seguro que, al menos yo, haré todo lo posible para encontrarla y aplicarla XD

Hay que ser razonable. Dudo que realmente vayas a hacer, que realmente te interese hacer todo lo posible para evitar el degradado.

El control de degradado es ahora mismo mas que suficiente como que TRIM no sea mas que un bonus, algo que si lo puedes tener, bien, pero si no es así no pasa nada.

Pues... me reitero XD Si hay un método para evitarlo... bienvenido sea.

Me reitero. ¿que vas a hacer? ¿pasar todos los días un HDDERASE para ahorrarte un 0.001% de pérdida de rendimiento al día para tenerlo al máximo de rendimiento?.

Es mi opinión, pero creo que hay demasiada obsesión con el degradado de rendimiento en los SSD. En los discos duros también hay degradado de rendimiento (bastante mayor que en los SSD actuales) y la inmensa mayoría de usuarios no pasa nunca o casi nunca el defragmentador de archivos, necesario para reducir (que no eliminar totalmente) el degradado de rendimiento en el disco duro.


Saludos.

¿Pero buscar que funcione correctamente el TRIM no evita precisamente tener que andar con HDDERASE cada poco?
O no entendéis lo que quiero decir, o yo entendí mal todo el tinglado.
Tampoco hablo de obsesionarse con el TRIM, como parece que estáis intuyendo por mis respuestas, pero si con molestarse un poco en buscar las cosas y aprender se consigue ese extra, bienvenido sea. A eso me refiero: me voy a informar lo que sea necesario. Si se puede bien y si no pues también bien. Eso que he aprendido por el camino.

Iniciado por danko9696

En parte te entiendo. Pero si existe la manera de evitarlo, ten por seguro que, al menos yo, haré todo lo posible para encontrarla y aplicarla XD

Hay que ser razonable. Dudo que realmente vayas a hacer, que realmente te interese hacer todo lo posible para evitar el degradado.

El control de degradado es ahora mismo mas que suficiente como que TRIM no sea mas que un bonus, algo que si lo puedes tener, bien, pero si no es así no pasa nada.



Es mi opinión, pero creo que hay demasiada obsesión con el degradado de rendimiento en los SSD. En los discos duros también hay degradado de rendimiento (bastante mayor que en los SSD actuales) y la inmensa mayoría de usuarios no pasa nunca o casi nunca el defragmentador de archivos, necesario para reducir (que no eliminar totalmente) el degradado de rendimiento en el disco duro.


Saludos.

Efectivamente parece una obsesión. Lo unico que se puede hacer es ver si puedes usar TRIM, y es o si o no y ya está.

No puedes hacer nada mas, a parte de como ya he dicho anteriormente usar el HDDERASE cuando los valores esten por debajo de lo que quieres, pero vamos con el tiempo de acceso de los ssd tampoco es que notes algo.


Un saludo

Iniciado por ganymedes

hola, queria montar un SSD de 120GB, o dos, SSD de 60GB en RAID 0 en una placa Gigabyte X58A-UD3R, pero despues de leer todo esto sobre el TRIM en RAID, no se que hacer.
los SSD serian: un ocz agility2 de 120GB, o 2 ocz vertex 2 E de 60GB, que me aconsejais, los SSd serian para el SO. gracias.

Estoy igual que tu. Leyendo con atencion a ver que puedo hacer. Yo voy detras de un RAID 0 de OCZ de 60Gb de 300 MB/sec

Mi placa es una evga nvidia 780i (por SLI)

Aunque tambien tengo una gigabyte DQ6 X38.

No se cual puede ser "mejor" usar, a ver si soportan el TRIM o que hacemos.

Saludos y gracias!

Bueno, pues como desde el 23 de Diciembre hasta ahora han habido algunas informaciones acerca del SP1 de W7, resubo el post mas que nada por que tengo un raid0 de 2 ssd OCZ Vertex2 de 60gb cada uno, y ne interesa saber si al final traerá soporte TRIM ese service pack de W7 o no