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Responder al tema  Índice del Foro » Refrigeracion Extrema
Autor Mensaje
makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Lunes 25 Abril 2005 11:04 PM

Hola Chicos bueno queria exponeros un proyecto que estamos preparando un amigo y yo , bueno realmente se lo esta currando él pero yo hago de soporte emocional jejejeje icon_biggrin.gif .

El tema se trata de refrigerar la liquida con cambio de estado , hemos mirado varias web y hay un modelo k nos ha gustado mucho y k estamos intentando hacer.

De momento ya tenemos los serpentines el depo condensador y compresor , este último es de 1/12cv y el gas es el antiguo R-12, teniamos 3kg por ahi olvidado y queremos utilizarlo para hacer pruebas , ahora os pondre unas fotos , la del compresor no os la pongo pues esta muy guarro y queremos limpiarlo antes de hacerle foto.

Fotos de los serpentines


Foto del depo


Foto del depo y el condensador


Foto del serpentin montado en el depo


Bueno una de las dudas que nos surgen es el anticongelante no sabemos k proporcion usar pues si ponemos todo anticongelante la bomba seguramente sufriria al ser demasiado denso.

Por lo menos intentaremos tenerlo trabajando a -15 con lo cual admito sugerencias.

Otro tema es el aislante vamos a usar lo siguiente ( salvo k vosotros aconsejeis otra cosa) en principio una capa de aceite de vaselina en contacto directo con la placa , realiza 2 funciones no es conductor y es un agente desmoldeante , y sobre este aceite pondremos latex liquido , ahora os pondre un par de fotillos de como queda el latex en una placa vieja k teniamos, y encima del latex pondremos el tipico recubrimiento de neopreno .

Fotos de latex liquido


Respecto al bloque a utilizar , de momento vamos a hacer pruebas sobre una Abit NF7S-v2 , queriamos hacer el bloke tipo ketchak4 pero no sabemos k ponerle para anclarlo a la placa base , con lo cual tambien admitimos sugerencias.

Bueno no se si se me olvida algo , solo deciros k segun vaya tomando forma os iremos poniendo imagenes para k nos asesoreis pues toda critica sera bien recibida

Un saludo a todos


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HUNT
Novato aprendiz
Novato aprendiz


Registrado: Sep 17, 2003
Mensajes: 148
Ubicación: Valdepeñas (C.Real)
MensajePublicado: Lunes 25 Abril 2005 11:55 PM

Las fotos no se cargan y no creo que sea un problema mio...

salu2



_________________
-|[HUNT]|-

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salvadorp
Admin / Gurú
Admin / Gurú


Registrado: Jun 21, 2004
Mensajes: 11922
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Martes 26 Abril 2005 1:04 AM

Tened mucho mucho cuidado con la condensación en todos los lugares del circuito... por ejemplo los bloques tb van a poder sufrir condensación...

Muy interesante el proyecto...

Un saludo




_________________
No seáis malos... Os vigilo en todo momento... xDDDDD

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makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Martes 26 Abril 2005 7:01 AM

Respecto a las fotos es la primera vez k cuelgo alguna , a mi si se me abren, no si tendra algo k ver .

En cuanto a la condensacion de los bloques lo tenemos estudiado (hasta k no hagamos pruebas .......) los forraremos de neopreno uniendolo con el neopreno de la placa base para evitar posibles contrates ambientales.

K alguien mas me comente si no se cargan las fotos , las puse en imageshak

saludos



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Virthual
Colaborador Senior


Registrado: Feb 22, 2003
Mensajes: 1353
Ubicación: Valencia
MensajePublicado: Martes 26 Abril 2005 10:45 AM

Si se cargan las imagenes.

Los bloques, cuanto mas cuadrados y lisos mejor, ya que asi lo forrareis mas facilmente.
Por supuesto mejor un bloque macizo como el Ketchak para evitar problemas con las juntas de plastico.

En cuanto al refrigerante.... supongo que un anticongelante de coche poco diluido deberia bastar para trabajar a -15%. Los hay que indican -20 o -25ºC asi que cojer el que mejor os venga, y esos no son para nada densos. Se encuentran en cualquier supermercado o en Norauto, y teneis de varios para elegir.

Animo y seguid posteando que queremos ver como evoluciona esto.




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makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Miércoles 27 Abril 2005 11:22 PM

Bueno como os dije aqui van algunas fotillos mas, por el momento no hemos montado nada sobre la placa base, nos falta hacer el bloque del micro.

Foto del equipo :


Detalle del serpentin:


Detalle del compresor:


Serpentin sumergido en anticongelante:


Plancha de cobre y metacrilato:


Un comentarios, en 1 hora de tener funcionando el compresor la temperatura del agua era de -10º , creo que esta bien , pues nuestra intención no es batir ningun record de temperatura , solamente buscar el menor ruido con las mejores prestaciones para el equipo.

Respecto a la plancha de cobre para daros datos es de 20cm de largo , 10 cm de ancho 5 cm de grosor.
La placa de metacrilato es de 8cmx8cmx1cm.

Otra cosa alguien sabe si en lugar de usar grasa dielectrica en el socket y en el micro por la parte de los pines se podria utilizar vaselina?, si alguien lo sabe que me lo comente por favor.

Bueno creo que de momento nada mas , este fin de semana empezaremos las pruebas en la placa .

Un saludo a todos y gracias por vuestra atención.

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JaCk0
Novato aprendiz
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Registrado: Jan 08, 2005
Mensajes: 110
Ubicación: Sevilla
MensajePublicado: Jueves 28 Abril 2005 1:36 AM

qué bomba estais usando? por lo que veo es de 2º mano y tal, cuanto os costo? que fuisteis a una chatarrería o es de segunda mano? Supongo que será una bomba de circulación (viendo el condensador tan pequeño que usais). Yo voi a montar con un colega algo parecido a vosotros, pero directamente pondremos el evaporador a la CPU, y todo bien aislado con grasa dielectrica y neopreno.

PD: cuanta carga le habeis dado al sistema? (me refiero al cambio de fase eh!)

PD2: mi colega usará una bomba de 1/12cv pero yo pienso usar una de 1/5 o 1/3, ya se que consumen mucho más y son más ruidosas (aunque busco silencio, me gustaría saber cuales bombas hacen ruido y cuales no, y a partir de que potencia ya hace ruido). El pc es silencioso (el ventilador más ruidoso da unos 23db), pero estoi harto de ver el winchi a 28ºC en full...

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Virthual
Colaborador Senior


Registrado: Feb 22, 2003
Mensajes: 1353
Ubicación: Valencia
MensajePublicado: Jueves 28 Abril 2005 8:39 AM

JaCk0 escribió:
El pc es silencioso (el ventilador más ruidoso da unos 23db), pero estoi harto de ver el winchi a 28ºC en full...


Uooooo eso es tener alma de overclockero friki icon_lol.gif

28ºC ya me parece una temperatura muy baja la verdad.


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luf1c3r
Experto informático
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Registrado: Feb 02, 2005
Mensajes: 1615
Ubicación: V4l3nc14
MensajePublicado: Jueves 28 Abril 2005 10:31 AM

Buen proyecto makinavaja.
Ya se q no es para batir un record como bien dices, pero si tu amigo tuviera x hay refrigerante R12 de hace unos años, o lo pudiera conseguir, le bajaríais unos graditos, jeje. Lastima q se retirara el refrigerante hace unos años.
Espero ansioso unas fotillos, después de este fin de semana.
Ya nos contaras como te va.

54lud05

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makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Jueves 28 Abril 2005 3:24 PM

Respondiendo a Jacko , decirte que el compresor se compro nuevo(en su dia...hace ya algun tiempo) y es de la marca Aspera para refrigerante R12 y de 1/12CV , es de temperaturas Media-Alta entre -5ºC a +15ºC .

La carga de gas no se ha comprobado por peso si no por la presión de trabajo del compresor , medida en la linea de baja que es 1.5Kg/cm2 y la presión de la linea de alta que ronda los 12Kg/cm2 con una temperatura del condensador de 26ºC aprox.

Con estas presiones el compresor llega a ser tan silencioso que se debe poner la mano encima para saber si ha arrancado.

Por deducción los compresores más silenciosos son los que menor cubicaje tengan sus pistones , este creemos que tiene 3cm cubicos de cilindrada, y su consumo es de 65w.

Bueno un par de fotillos de los bloques una vez cortados falta hacer los BUREJOS.


De momento nada mas esto va viento en popa a toda vela.

Saludetes chicos

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JaCk0
Novato aprendiz
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Registrado: Jan 08, 2005
Mensajes: 110
Ubicación: Sevilla
MensajePublicado: Jueves 28 Abril 2005 6:42 PM

Haber si completais pronto vuestro sistema de refrigeración. yo pienbso que lo mejor siempre es tener el evaporador directamente en el micro.

Cuanto os costó el compresor y el condensador? es que para ir haciendome una idea de lo que me puede salir mi cambio de fase casero. Es necesario tener ventilación en el condensador? forma mucha condensación?

Yo no tengo mucha idea de esto (soi como tu, sólo hago soporte emocional y poco más xDDD), ya que pasando de las peltiers se me acaba mi mundo, esto serán nuevas experiencias :p

Yo espero tenerla funcionando para antes de la EK, aunque no me la llevaré allí, porque me sale a 235€ esos 5 días y contando que seur sólo se lleva la caja del pc, con lo que usaré refrigeración convencional (slk-948 + papst de palo).

Siento hacer tanta pregunta :/

Saludos

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makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Jueves 28 Abril 2005 10:59 PM

Respecto a que es mejor imagino que cada uno tendra sus propias opiniones , con este sistema siempre tienes mas facilidad para refrigerar otras partes como grafica y chipset .

Nosotros de momento vamos a hacer las pruebas sobre el micro , pero nuestra intención es poder refrigerar tambien el chipset , de la otra manera tendrias que hacer más movida para poder refrigerar varios componentes o eso creo yo , si me equivoco que me lo digan .

Sobre cuanto nos costo el compresor y el condensador pues te pongo el link de Salvadorescoda , pero decirte que el compresor ya tiene algunos años y no lo recordamos , pero calcula entre 85€ y 100€, y el condensador fueron unos 13€ .

http://www.salvadorescoda.com/ entra en tarifas y puedes ver todo lo que tienen .

En cuanto a si es necesario tener ventilación en el condensador .....pues si es necesario si no la presión se te dispara.

Acerca de cuanta consensación se forma pues no tienes mas que ver las fotos que puse y que veas la temp. que marca la sonda , pero claro todo esto es sin aislar los tubos , ya pondremos fotos con todo forrado no te preocupes .

Os pongo alguna foto de los bloques ya taladrados , se que para muchos verlos sera una memez pues es un modelo que esta mas que obsoleto visto lo visto , pero a mi y a mi colega Cibercoco el cual es el creador de todo esto nos hace mucha ilusión por lo tanto os las teneis que tragar
Ale ahi queda eso.

icon_wink.gif

PD: los condensadores los tienes en la pagina 73 del archivo pdf que se te abrira y los compresores desde la pagina 102 .

Espero haberte ayudado

Saludos a todos

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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9812
MensajePublicado: Viernes 29 Abril 2005 12:12 PM

Lo primero mi más sincera enhorabuena por el proyecto.

... al leer me parece que lo que pretendes hacer es con el compresor refrigerar agua (anticongelante) y luego con este agua hacer una RL normal, ¿es así?

Si es así, ¿cuántos componentes vais a refrigerar?

Bajo mi punto de vista sería más eficaz refrigerar directamente por cambio de fase los bloques, con lo que además te ahorras "inventos" de tener que refrigerar el agua, también te ahorras la bomba y hasta sería más sencillo de aislar.

Otra duda que me surge: ¿La presión la habéis puesto a "ojímetro" o la adecuada para ese gas?

Lo digo porque, como ya sabréis, ya que veo que entendéis del tema, es fundamental poner una presión adecuada. Este es un punto al que muchos no prestan atención, pero poner la adecuada es una forma de evitar "problemas" de condensación, a pesar de que igualmente hay que aislarlo todo.

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makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Viernes 29 Abril 2005 3:42 PM

Que tal Pritt te echaba de menos por aqui , la respuesta a la primera es si vamos a refrigerar el agua del circuito en principio 1 o 2 bloques .

Según veamos las pruebas, probablemente el siguiente proyecto será refrigerar por cambio de fase los bloques eliminando el circuito del agua , pero ya tenemos esto montado , asi que lo terminaremos , por lo menos por no dejar las cosas a medias.

La presión es la adecuada para este compresor evaporara a -5 y la presión en alta es alrededor de 12kg.

Vamos a utilizar una bomba circuladora de agua caliente sanitaria con las siguientes caracteristicas 1500l/h y 1KG de presión (aprox 10m).

Foto de la bomba


fotos del depo con neopreno


De momento solo eso .
Un saludo

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JaCk0
Novato aprendiz
Novato aprendiz


Registrado: Jan 08, 2005
Mensajes: 110
Ubicación: Sevilla
MensajePublicado: Viernes 29 Abril 2005 5:43 PM

Dureza, presión de 1KG, no os andais con cosas normales eh! xDDD

En las fotos se ve que lo estais montando de pm. Todo el material aislante es de salvador escoda?

Yo estoi mirando precio por aqui por Sevilla, porque ya he encontrado tiendas más baratas que la de Salvador Escoda pero no lo venden todo.

Haber si terminais el proyecto, cada vez avanzais de una manera impresionante, el depo es enorme.

Saludos

PD: una pregunta tonta y que tal vez no venga al tema, la grasa dielectrila conde la colocais? entre el micro y el neopreno de alrededor o donde?

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makinavaja
Informático avanzado
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Viernes 29 Abril 2005 7:36 PM

Para temas de aislación te remito a esta web
http://www.octools.com/index.cgi?caller=articles/socket_condensation/intro.html

La grasa se debe de aplicar sobre el socket y en los pines del micro , segun he podido leer en el manual de la vapochill .
Tambien en los alrededores del socket y por detras de la placa en la zona del socket, y tambien sobre el micro pero no en el core.

De momento aqui no hemos podido encontrar grasa dielectrica , seguramente en algún sitio la tendran pero no la hemos conseguido , por lo que utilizaremos vaselina , que creo que hara la misma función.

De todas formas si alguien sabe si vale o no que me lo comente.


Saludos

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JaCk0
Novato aprendiz
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Registrado: Jan 08, 2005
Mensajes: 110
Ubicación: Sevilla
MensajePublicado: Sábado 30 Abril 2005 1:15 AM

conduce la luz? lo digo porque si va entre los pines deberá permitir el paso de luz. Sobre la grtasa, yo la consigo cerca de mi casa por 10€ el bote de 60ml (sablada, pero por menos de 8€ el bote creo que dificil).
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makinavaja
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Registrado: Oct 14, 2003
Mensajes: 315
Ubicación: Centro de Madrid
MensajePublicado: Sábado 30 Abril 2005 5:31 PM

De nuevo por aqui, lo primero responderte Jacko , si fuera conductor todos los pines estarian puenteados entre si, es de logica.

Y ahora mas fotos .

Bloque forrado en neopreno


Placa forrada


Fotos del equipo


De momento eso, espero que mañana podamos ponerlo ya en funcionamiento .

Un saludo

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Jurador
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Registrado: Nov 11, 2003
Mensajes: 1072
Ubicación: Huesca
MensajePublicado: Sábado 30 Abril 2005 6:13 PM

Podeis usar Artic Ceramique para el socket que no es conductiba

Muy buen proyecto me esta gustando no es demasiado engorroso ni espacioso icon_lol.gif



Saludos


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XTREME
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Registrado: Feb 06, 2005
Mensajes: 155
MensajePublicado: Sábado 30 Abril 2005 7:14 PM

si no me equivoco habia una cola negra que se compraba en las ferreterias y tambien es lo que usaba la mach2 bajo el nombre de seal string
la grasa se hecha encima del socket y en los pines del micro,(si es socket A tambien hay que echarle en medio) y luego ponerle el neopreno alrededor del socket y ya esta,despues es recomendable echar as5 encima del micro,pero ten cuidao despues al sacarle porque se queda pegado

saludo




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