Registrado: Mar 06, 2008 Mensajes: 49 Ubicación: En las nubes
Publicado: Miércoles 30 Abril 2008 6:43 PM
pritt escribió:
En principio las bombas sumergidas trabajan mejor que las emergidas: Esto es así porque nuestras bombas no aspiran y de esta manera reciben todo el agua que necesitan.
Evidentemente claro que mi bomba aspira y te dire que tambien que impulsa. ¿acaso la tuya no?
Saludos
Prueba a poner la bomba por encima del deposito, con el circuito sin purgar, a ver si absorve. No debería de purgarse si son las tipicas que se usan en rl.
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Bl4DiZ Desastre informático
Registrado: Mar 06, 2008 Mensajes: 49 Ubicación: En las nubes
Publicado: Miércoles 7 May 2008 7:47 PM
Tonnituntun escribió:
Bl4DiZ escribió:
Evidentemente claro que mi bomba aspira y te dire que tambien que impulsa. ¿acaso la tuya no?
Saludos
Prueba a poner la bomba por encima del deposito, con el circuito sin purgar, a ver si absorve. No debería de purgarse si son las tipicas que se usan en rl.
Tonnituntun,
A ver para que una bomba pueda trabajar tanto aspirando como impulsando el liquido, previamente el circuito a de estar cebado, que no es lo mismo que purgado, (el purgado se sobre entiende la eliminacion de partes de aire que se encuentra en un circuito por el que va transcurrir un liquido)
Tanto las bombas que usamos en nuestros sistemas de rl asi como la mayor parte de bombas que mueven liquidos neceistan un previo cebado para su funcionamiento.
Saludos
_________________
pritt Moderador
Registrado: Nov 05, 2003 Mensajes: 9690
Publicado: Miércoles 7 May 2008 8:03 PM
Bl4DiZ:
Has sido tú el que ha sacado el tema, así que ahora no quieras cambiar y complicar las cosas.
Te lo voy a decir de otra manera:
Coge tu bomba, llenas un cubo de agua y un tubo y cebas la bomba.
Registrado: Dec 07, 2004 Mensajes: 7474 Ubicación: Madrid
Publicado: Miércoles 7 May 2008 8:07 PM
amen...
Una cosa es que la inercia haga parecer que aspiran o que haya bombas específicas que si lo hacen (he visto alguna sumergida que lo hace) y otra que lo hagan todas.
_________________
meka Miembro Honorífico
Registrado: Jun 16, 2004 Mensajes: 1641 Ubicación: madrid
Publicado: Miércoles 7 May 2008 9:32 PM
Bl4DiZ escribió:
Tanto las bombas que usamos en nuestros sistemas de rl asi como la mayor parte de bombas que mueven liquidos neceistan un previo cebado para su funcionamiento.
Las bombas que se suelen usar en RL necesitan estar cebadas sí, pero en el mercado existen bombas autoaspirantes.
No todas las bombas necesitan estar cebadas para aspirar
sacado de tito google:
El rodete, alojado entre el cuerpo de aspiración y el difusor, gira solidario con el eje de la bomba.Con esta disposición, la rotación del rodete y la disposición del canal lateral en el difusor, crean una depresión en el cuerpo de aspiración, lo que permite que la bomba aspire. Al mismo tiempo transmiten al fluido energía en forma de energía cinética y energía de presión, que es impulsado a través del cuerpo de impulsión.
Salu2
_________________ “Fíjate en ti. No lo digo con ánimo de desprecio, pero fíjate bien.
El material del que estáis hechos es blando y su energía depende de la oxidación ineficiente de la materia orgánica. Entráis cada noche en un estado de coma y soñáis, ¿pero de que sirven los sueños si casi nunca se cumplen?
Pensáis, es cierto, pero os equivocáis frecuentemente y a la menor variación externa perdéis vuestra eficacia.
Sois alterables, sois imperfectos. En cambio yo, preferiría sentir lo que sentís."
salvadorp Admin / Gurú
Registrado: Jun 21, 2004 Mensajes: 11842 Ubicación: Centro de Madrid
Publicado: Jueves 8 May 2008 8:05 PM
Pero esa no es la discusión aquí, oscar... la cosa es si las bombas q se suelen usar en RL aspiran el agua o no...
Como decía alguien, parece q sí lo hacen pero no es nada más q porq se encuentran cebadas al estar el depo por encima de la misma... la gravedad hace q el agua baje hasta la bomba y de ahí q se encuentre cebada para impulsar el agua... si el depo estuviera por debajo de la bomba, otro gallo nos cantaría y dudo q las bombas pudieran funcionar de la misma manera...
Es por eso, q Bl4Diz está totalmente equivocado, y lo q es peor, puede llevar a confusión a otros usuarios noveles, q usen bombas de las "normales" y se encuentren q si no ponen el circuito de forma correcta la puedan "cagar" y dar al traste con todo el equipo...
Un saludo
_________________ No seáis malos... Os vigilo en todo momento... xDDDDD
Registrado: Mar 06, 2008 Mensajes: 49 Ubicación: En las nubes
Publicado: Jueves 8 May 2008 9:18 PM
pritt escribió:
Bl4DiZ:
Has sido tú el que ha sacado el tema, así que ahora no quieras cambiar y complicar las cosas.
Te lo voy a decir de otra manera:
Coge tu bomba, llenas un cubo de agua y un tubo y cebas la bomba.
Sitúa la bomba por encima del nivel del cubo.
... prueba a ver si funciona la bomba.
Un saludo.
Hola pritt, debo decirte que si que funciona estando la bomba sobre el nivel del cubo y previamente cebado el sistema, hasta un cierto limite de altura marcado por las especificaciones de la bomba al igual que la altura maxima de impulsion.
Puffy escribió:
Una cosa es que la inercia haga parecer que aspiran o que haya bombas específicas que si lo hacen (he visto alguna sumergida que lo hace) y otra que lo hagan todas.
Puffy, dudo mucho que la inercia que pueda adquirir un sistema de RL sea apreciable para que pueda afectar en algo, mas que nada por que en un sitema de RL gran parte de los componentes provocan demasiado rozamiento y capas de cizalladura asi como turbulencias en el fluido. Aun asi podriamos hablar de calculos con numeros de Reynolds, pero ya seria sacar las cosas de lugar, mas que nada por lo dicho que la inercia que pueda adquirir nuestros fluidos es insignificante.
Sobre lo que dice meka,
Decirte que es cierto lo que comentas, pero ese tipo de bombas conocidas por tener la capacidad de autocebarse son normalmente bombas de embolo o membrana, su particularidad es que se basan en llenarse y vaciarse del fluido que sea gracias a dos valvulas normalmente unidireccionales, por eso al empezar a funcionar sea cual sea el fluido que contengan van a desplazarlo provocando en la zona de aspiracion una depresion indiferentemente del fluido que contenga.
Por otro lado las bombas que se usan como ya indique en nuestros sistemas de rl y hasta donde yo tengo conocimiento funcionan generando un movimiento centrifugo al fluido que contienen, y evidentemente por su construccion y dado que estan pensadas para mover un fluido liquido, no van ser capaces de autocebarse si inicialmente contienen un fluido gaseoso.
salvadorp escribió:
Pero esa no es la discusión aquí, oscar... la cosa es si las bombas q se suelen usar en RL aspiran el agua o no...
Como decía alguien, parece q sí lo hacen pero no es nada más q porq se encuentran cebadas al estar el depo por encima de la misma... la gravedad hace q el agua baje hasta la bomba y de ahí q se encuentre cebada para impulsar el agua... si el depo estuviera por debajo de la bomba, otro gallo nos cantaría y dudo q las bombas pudieran funcionar de la misma manera...
Es por eso, q Bl4Diz está totalmente equivocado, y lo q es peor, puede llevar a confusión a otros usuarios noveles, q usen bombas de las "normales" y se encuentren q si no ponen el circuito de forma correcta la puedan "cagar" y dar al traste con todo el equipo...
Primero y antes de contestarte salvadorp te dire que el tema viene por lo que pritt escribio:
pritt escribió:
En principio las bombas sumergidas trabajan mejor que las emergidas: Esto es así porque nuestras bombas no aspiran y de esta manera reciben todo el agua que necesitan.
Ya indique en varias ocasiones que evidentemente para que haya aspiracion e impulsion en nuestras bombas ha de haber un cebado previo, vamos que hay que llenar el circuito.
Si la bomba estuviera por encima del deposito (discusion en la que jamas entre y jamas aconsejaria que se colocara un sistema de RL de esta manera dada la enorme dificultad que supondria cebar y purgar el circuito) y se ceba de liquido todo el circuito la bomba trabajara con total normalidad.
Sigo reiterando que la discusion viene por que pritt dijo que las bombas que usamos no aspiran, cosa totalmente incorrecta. Y por ello yo indique lo contrario y lo que concuerda con la realidad que es que nuestras bombas de RL tanto aspiran como impulsan el liquido con el que trabajemos dentro de sus margenes y especificaciones indicadas por el fabricante. Y todo lo demas sobre colocaciones e invenciones son meros experimentos que han proponido en el discurso de esta discusion, que si la bomba encima o abajo o delado, bla bla bla.
salvacorp no se en que parte estoy totalmente equivocado si en tu primer parrafo me estas diciendo lo que yo he dicho en este mismo hilo...
Para hablar de la mejor ubicacion de la bomba en un circuito de RL podriamos hablar en otra discusion, ya que esta de lo unico que se trata es de si una bomba de RL aspira, y la respuesta es si, y no se pregunta si se autoceba o si levita o si tiene pensamientos profundos (a lo mejor entre centrifuga y centrifuga si piensa en algo profundamente)....
SAludos
P.D: ya que se ha separado este tema de su hilo original creo que deberia ser correctamente hubicado, no tiene nada que ver con eleccion de componentes, mas bien podria ser desplazado a refrigeracion liquida.
_________________
pritt Moderador
Registrado: Nov 05, 2003 Mensajes: 9690
Publicado: Jueves 8 May 2008 10:51 PM
Bl4DiZ escribió:
Hola pritt, debo decirte que si que funciona estando la bomba sobre el nivel del cubo y previamente cebado el sistema, hasta un cierto limite de altura marcado por las especificaciones de la bomba al igual que la altura maxima de impulsion.
Efectivamente, las bombas autoaspirantes en sus especificaciones indican la altura de la que son capaces de aspirar.
... y por eso te repito la pregunta que te ya te he hecho y que aún no has contestado:
¿que altura de aspiración tiene tu bomba?
Te agradecería me indicases este dato de las bombas que solemos utilizar en RL, empezando por la tuya, que, si mal no recuerdo es una D5 (o dos).
Registrado: Mar 06, 2008 Mensajes: 49 Ubicación: En las nubes
Publicado: Viernes 9 May 2008 10:40 PM
pritt escribió:
Bl4DiZ escribió:
Hola pritt, debo decirte que si que funciona estando la bomba sobre el nivel del cubo y previamente cebado el sistema, hasta un cierto limite de altura marcado por las especificaciones de la bomba al igual que la altura maxima de impulsion.
Efectivamente, las bombas autoaspirantes en sus especificaciones indican la altura de la que son capaces de aspirar.
... y por eso te repito la pregunta que te ya te he hecho y que aún no has contestado:
¿que altura de aspiración tiene tu bomba?
Te agradecería me indicases este dato de las bombas que solemos utilizar en RL, empezando por la tuya, que, si mal no recuerdo es una D5 (o dos).
Un saludo.
Efectivamente yo en ningun momento he hablado de bombas autoaspirantes.
... yo te contesto a la pregunta que ya te ya me has hecho, y la respuesta es 1m aproximadamente, que viene a ser aproximadamente la altura que el fabricante da como altura maxima.
Por ultimo decirte que estos datos son relativos a una eheim 1046, marca muy usada en nuestros sistemas de rl. De todos modos como ya indique anteriormente para las otras bombas con las que solemos trabajar, que si no recuerdo mal son todas ellas basadas en bombas centrifugas, los datos de altura maxima son los especificados por el fabricante.
SALudos
_________________
meka Miembro Honorífico
Registrado: Jun 16, 2004 Mensajes: 1641 Ubicación: madrid
Publicado: Sábado 10 May 2008 2:13 PM
salvadorp escribió:
Pero esa no es la discusión aquí, oscar... la cosa es si las bombas q se suelen usar en RL aspiran el agua o no...
Usted me perdone señor administrador, es que me pierdo
Bl4DiZ escribió:
Por otro lado las bombas que se usan como ya indique en nuestros sistemas de rl y hasta donde yo tengo conocimiento funcionan generando un movimiento centrifugo al fluido que contienen, y evidentemente por su construccion y dado que estan pensadas para mover un fluido liquido, no van ser capaces de autocebarse si inicialmente contienen un fluido gaseoso.
coincido contigo en este punto.
salu2
_________________ “Fíjate en ti. No lo digo con ánimo de desprecio, pero fíjate bien.
El material del que estáis hechos es blando y su energía depende de la oxidación ineficiente de la materia orgánica. Entráis cada noche en un estado de coma y soñáis, ¿pero de que sirven los sueños si casi nunca se cumplen?
Pensáis, es cierto, pero os equivocáis frecuentemente y a la menor variación externa perdéis vuestra eficacia.
Sois alterables, sois imperfectos. En cambio yo, preferiría sentir lo que sentís."
salvadorp Admin / Gurú
Registrado: Jun 21, 2004 Mensajes: 11842 Ubicación: Centro de Madrid
Publicado: Sábado 10 May 2008 4:02 PM
Bl4DiZ escribió:
¿que es eso de que nuestras bombas no aspiran?
Bl4DiZ escribió:
Por otro lado las bombas que se usan como ya indique en nuestros sistemas de rl y hasta donde yo tengo conocimiento funcionan generando un movimiento centrifugo al fluido que contienen, y evidentemente por su construccion y dado que estan pensadas para mover un fluido liquido, no van ser capaces de autocebarse si inicialmente contienen un fluido gaseoso.
En estos dos comentarios te estás contradiciendo... y encima nos das la razón... q alguien me explique entonces q estamos discutiendo aquí...
Un saludo
_________________ No seáis malos... Os vigilo en todo momento... xDDDDD
Registrado: Mar 06, 2008 Mensajes: 49 Ubicación: En las nubes
Publicado: Sábado 10 May 2008 5:53 PM
salvadorp escribió:
Bl4DiZ escribió:
¿que es eso de que nuestras bombas no aspiran?
Bl4DiZ escribió:
Por otro lado las bombas que se usan como ya indique en nuestros sistemas de rl y hasta donde yo tengo conocimiento funcionan generando un movimiento centrifugo al fluido que contienen, y evidentemente por su construccion y dado que estan pensadas para mover un fluido liquido, no van ser capaces de autocebarse si inicialmente contienen un fluido gaseoso.
En estos dos comentarios te estás contradiciendo... y encima nos das la razón... q alguien me explique entonces q estamos discutiendo aquí...
Un saludo
No se en que aspecto crees que me contradigo porque yo no lo veo asi, de todos modos si quieres buscarle las 5 patas al gato ya es cosa tuya, y si quieres sacar frases fuera de su contexto original tambien.
Puedo repetir una y otra vez lo mismo, aunque seria cansino para mi, ya que leyendo unos parrafos mas arriba podras encontrar las opiniones que en todo momento di, y siguen siendo las mismas, las bombas que usamos en RL tienen la capacidad tanto de aspirar como de impulsar el liquido con el que estemos trabajando siempre dentro de sus especificaciones.
Seria interesante que me indicaras en que os doy la razon? si es a que una bomba de rl no tiene la capacidad de autocebarse? creo que confundes y sacas las cosas de contexto, esa era una respuesta a meka sobre unos comentarios que el hizo y que si los lees veras que concuerdan tanto lo que meka dijo como lo que yo comente. Tambien podras comprobar que en ningun momento se discute si una bomba de RL de las que usamos tiene o no la capacidad de autocebarse.
La explicacion sobre lo que estamos hablando aqui es sencilla, se basa en la pregunta que pritt plantea y que es el asunto de este hilo, tambien tu mismo salvacorp la comentas unos mensajes mas arriba, y es si una bomba de RL aspira, y la respuesta es SI, creo que quedo plenamente demostrado este hecho, y todo lo demas sera buscarle 5 patas al gato juego en el que no voy entrar. De todos modos si te lees a ti mismo salvacorp un poco mas arriba veras que tambien respondi a tus comentarios.
Ya que algunas personas tienen tendencia a ofuscarse y suelen necesitar ver hechos previamente para creerlos, en breve publicare un video en el cual se realiza el experimento propuesto por pritt, en el que se ve claramente como una bomba muy usada en RL tiene tanto la capacidad de impulsar como aspirar el liquido con el que trabajamos, en ese caso en particular agua de grifo, la misma agua que salvacorp comenta parrafos mas arriba.
Saludos
_________________
pritt Moderador
Registrado: Nov 05, 2003 Mensajes: 9690
Publicado: Domingo 11 May 2008 10:22 PM
Solamente me queda una cosa, probarlo.
Ahora ya es tarde, pero mañana si tengo tiempo lo probaré con las dos bombas que tengo a mano, una L30 y una D5.
