Registrado: Jun 16, 2004 Mensajes: 1641 Ubicación: madrid
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 11:06 AM
Tengo que decirte que has echo un gran trabajo artesano Ragnarokum.
Una temperatura ambiente de 26º y una temperatura de agua de 28º te indica que el radiador funciona muy bien
Teniendo el agua a 28º y el micro a 31-33.pues ya no te digo que sean buenas, te diria que incluso la sonda de micro es demasiado optimista o bien ese micro es muy frio.
Ten en cuenta que las sondas de placa suelen mentir, pueden medir 3º de mas o incluso de menos
Para que te hagas la idea mira lo que me dice a mi:
En idle...
Ambiente 25.9
Agua 28.1
Micro: 27º ( ovbiamente es imposible )
Vga ( x800 GTo2 ) 33º ( este si es real, sin OC)
Fijate en la diferencia entre ambiente / agua y entre agua / VGA
Quiero decirte que cabe la posibilidad de que la medición de la vga no sea correcta y quiza sea por ello que tengas quebraderos de cabeza
Si la Vga realmente alcanza los 49º, al tocar con el dedo tras el PCB a la altura del core tienes que quemarte, quiza te saque de dudas
Ya me contarás
Salu2
_________________ “Fíjate en ti. No lo digo con ánimo de desprecio, pero fíjate bien.
El material del que estáis hechos es blando y su energía depende de la oxidación ineficiente de la materia orgánica. Entráis cada noche en un estado de coma y soñáis, ¿pero de que sirven los sueños si casi nunca se cumplen?
Pensáis, es cierto, pero os equivocáis frecuentemente y a la menor variación externa perdéis vuestra eficacia.
Sois alterables, sois imperfectos. En cambio yo, preferiría sentir lo que sentís."
Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 2:54 PM
muchas gracias por responder y por los comentarios..la verdad me demore mucho haciendo los bloques por cuestión de disponibilidad de la fresadora ..pero bueno al final no quedaron tan mal..
el radiador es este lo diferente son las salidas antes estaban así porque le tenía un puesto, sin embargo despues me arrepenti no me gusto donde quedo y lo cambie de puesto al hacerlo cambio la posición de los racores a la convencional...
pues no se sobre eso...será que la lanparty me engaña??---antes con el disipador stock, el cool and quiet activado y una noche fría tenía para dejarlo en 25-27º con el msn, musica y cosas así...la placa es una dfi lanparty ultraD revA00 con bios 623-3 oficial..el micro un amd64 core winchester..esa temp de 31-33º esta en full pero con el micro sin oc....
Ademas para colocarle sonda al cpu me imagino que solo se puede por un lado y la lectura obtenida no sería en mi criterio muy fiable..ya que la max temp debe estar en el centro o en una zona diferente a una punta del micro..recuerdo que en unas fotos térmicas de la lanparty la zona debajo del procesador aparecía a 72º o algo así
por cierto para llevarlo al max de oc ..288x9 tengo que meterle 1.84v y la temp en full baila entre 46-48º..en el dia ....ese voltaje es mucho para un winchie??
Definitivamente la temp ambiente esta muy alta...anoche llovío hasta que se acabo el agua en el cielo y despues toda la noche estuvo bastante fria..con esto la temp disminuyo bastante..20º dice el termómetro de mercurio..con esto la temp en iddle bajo a 24-26º y la gpu por fin bajo a 43º y se quedo ahi..al menos mientras escribia en word..
la gpu con el disipador stock rondaba despues de algunas modificaciones a 51º en iddle y pasaba a 75-77º en full...antes de los mod pasaba de 55º a 80º jugando --ahora este delta se redujo a 2º pero según he visto review de bloques para vga es un delta normal para estos bloques..
en la vga lo mas caliente no es el nucleo ..son dos cosas primero el ISL6534CV..ese regulador se calienta demasiado tanto en stock como con OC..tanto que no puedo dejar el dedo mas de un momento..me quemo
he pensado colocarle un disipador pero aún no encuentro como sujetarlo bien..
lo otro que se calientan son las memorias..sea que esten a 1000mhz o a 1250mhz las memos se calientan bastante cuando juego/3dmar05...antes no tenían disipación y por eso apenas alcanzaban 1170mhz..ahora el bloque de cobre tiene una lamina de aluminio para alcanzar las memos..estas al calentarse calientan la lamina y el mismo bloque se siente caliente al tacto en esa zona..parecido a como estaban antes al aire...la temp de la gpu sigue en 49º ..para la lamina uso pasta en la unión del bloque/lamina y la unión lamina/memoria..en iddle las memos y el bloque así esten a 1250mhz no se sienten calientes..apenas dejo de jugar se enfrian bastante rápido..
aqui me pregunto:el hecho que el bloque se sienta caliente quiere decir que las memos se estan enfriando bien..o el alumnino se esta calentando de mas y calienta el bloque pero no refrigera bien las memos..??..lo raro es que si coloco un fan dandole aire a la parte posterior de la tarjeta(para tratar de bajarle la temp al ISL6534CV que es el causante de que todo en esa zona se caliente a mas no poder) la sensación de calor en el bloque disminuye bastante..
meka Miembro Honorífico
Registrado: Jun 16, 2004 Mensajes: 1641 Ubicación: madrid
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 10:43 PM
Hola Ragnarokum,
Yo tengo la An8-ultra, según llego la placa mentia 2 o 3 grados, actualize la bios y ahora miente mas jajajaja
Sinceramente no me fio de estas cosas...
El mundo de las sondas es eso..otro mundo jeje
Yo he probado en el lado del core ( como dices tú ) y evidentemente no es exacta, si la pones detras del pcb de la placa tampoco es real..
hay gente que en algunas placas a pasado los hilos de la sonda entre los pines del socket y "dicen" que es lo mejor, pero realmente la sonda no está "dentro del core"
A mi personalmente no me parece real NINGUNO
Eso si, te puedes fiar mas de una sonda al lado del core que de la sonda de placa ( esto en el 90% de los casos ) el otro 10% es para los "privilegiados" que les a tocado la "loteria" y les mide bien
Yo media con sonda en el lado del core, ahora ya haz lo que creas conveniente
He oido hablar de ese regulador que comentas, yo si tuviera esa Vga le pasaria un tubo de cobre con agua por encima.
Aún extendiendo el bloque mediante adaptaciones etc hasta el regulador memos etc, no es lo mismo, hay mucha distancia desde el "agua" hasta la memoria
Lo ideal es que la distancia entre el agua y la fuente de calor sea la minima posible.
Imaginate tu bloque de cpu con un espesor entre core y el agua de 30 mm, ¿como funcionaria?....te lo digo yo: MAL
Para memorias yo cogeria 4-8 retales de cobre y le soldaria encima un tubo de cobre de 6/8 mm, y lo pegaria en las memorias con algún tipo de pegatina termica ( hablo de ponerle agua )
Con esto ultimo creo que te he aclarado esto:
Cita:
aqui me pregunto:el hecho que el bloque se sienta caliente quiere decir que las memos se estan enfriando bien..o el alumnino se esta calentando de mas y calienta el bloque pero no refrigera bien las memos..??
No es raro que al poner un ventilador echando aire a la grafica, veas bajar grados
No olvides que la grafica suelta tambien calor por la parte trasera del PCB
Vamos que el pcb evidentemente hace de "disipador"
Las graficas son hornos, y mas cuando se les mete OC, currate un buen invento homemade y dale al agua
Cita:
por cierto para llevarlo al max de oc ..288x9 tengo que meterle 1.84v y la temp en full baila entre 46-48º..en el dia ....ese voltaje es mucho para un winchie??
De esto no entiendo, pero te pido ayuda
Salu2
_________________ “Fíjate en ti. No lo digo con ánimo de desprecio, pero fíjate bien.
El material del que estáis hechos es blando y su energía depende de la oxidación ineficiente de la materia orgánica. Entráis cada noche en un estado de coma y soñáis, ¿pero de que sirven los sueños si casi nunca se cumplen?
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Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 11:02 PM
gracias por responder.
mira las memos ya estan pasadas por agua como puedes ver en las imagenes el bloque de la gpu es una L la cual cubre todo gpu y las memorias...el aluminio lo uso porque entre el nivel de la gpu y las memos hay unos 1.5-2mm entonces fue necesario para asegurar el contacto con las memorias...evidentemente había pensado en ponerle un pequeño bloque al regulador pero en mi ciudad no he conseguido por ningún lado la cinta térmica para pegar disipadoresbloques(creeme que esto parece como si fuera un pueblo escondido en lo profundo de la selva con casi 1 millon de habitantes)..estoy en eso en este momento buscando alternativas para enfriar ese foco de calor..
el espesor de la base de los bloques es de 2mm en gpu y chipset para el cpu es 1.5mm ,,menos no se pudo porque francamente me lleve un susto cuando terminaba el de la cpu y una ilusión óptica me hizo pensar que el bloque se había doblado...total fue solo una ilusión y los bloques quedaron rígidos...
_________________ lo mejor es lo que se hace en casa
bsodman Moderador
Registrado: May 05, 2004 Mensajes: 2262 Ubicación: Madrid
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 11:04 PM
Ese voltaje únicamente para un "suicide run", y aún así me parece demasiado.
En cuanto a la fiabilidad de las sondas, me pasa lo que a Meka, sólo me fío de la sumergida en en el agua. Para que tengas una idea aproximada de la realidad, calculate que con esos voltajes que trabajas el nucleo del micro (no el ihs) está en carga como mínimo 14-15 grados por encima de la temperatura del agua con una rl de 1era categoría.
Me baso en el banco de pruebas de la página francesa coolingmasters para decirlo. Tienen un p4 3,4c con el ihs mecanizado y varias sondas de precisión colocadas por la zona (nucleo, ihs por dentro, por fuera) y pueden sacar datos precisos.
En cuanto a la gráfica yo refrigero memos y etapa de alimentación con disipadores pegados y un ventilador de 12 colocado en el pci inferior a 5 voltios. Va de maravilla y no te complicas la vida.
salu2
_________________ Manda huevos, pero por qué no te callas? Por consiguiente, váyase Sr. Chaves por el camino largo, duro y dificil, y los demás se sienten, coño !!! Me falta el insuperable carraspeo de Pujol pero no sé como ponerlo.
Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 11:19 PM
bsodman escribió:
Ese voltaje únicamente para un "suicide run", y aún así me parece demasiado.
salu2
gracias bsodman
pues si la verdad..solo lo puse para mirar estabilidad y si...es estable a esa velocidad pero unicamente con ese voltaje..
no creo que lo vuelva a hacer...tengo que cambiar de micro que este amigo ya esta en sus limites y no me lo quiero cargar..por el momento el max 282x9 con 1.68v me parece mas viable..
bsodman escribió:
En cuanto a la fiabilidad de las sondas, me pasa lo que a Meka, sólo me fío de la sumergida en en el agua. Para que tengas una idea aproximada de la realidad, calculate que con esos voltajes que trabajas el nucleo del micro (no el ihs) está en carga como mínimo 14-15 grados por encima de la temperatura del agua con una rl de 1era categoría.
En cuanto a la gráfica yo refrigero memos y etapa de alimentación con disipadores pegados y un ventilador de 12 colocado en el pci inferior a 5 voltios. Va de maravilla y no te complicas la vida.
salu2
pues ahora que veo la página de dfi tiene una bios nueva que incluye una caracteristica:Add CPU temperature calibration option. pero me imagino que es para calibrar lo que mide la placa con lo que mide una sonda puesta por nosotros..voy a averiguar mas al respecto-
la gráfica duro un buen tiempo con uno de los sunon dandole...para la parte del regulador ayudo pero no tanto como quería..voy a mirar pero si me toca traer la cinta o pegamento térmico de la capital..que pueblo este..
_________________ lo mejor es lo que se hace en casa
bsodman Moderador
Registrado: May 05, 2004 Mensajes: 2262 Ubicación: Madrid
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 11:37 PM
Si fuera mío ese 1, 68 sería mi máximo , y no para un uso 24h/24h. Ya ves que está casi en el límite, le tienes que enchufar proporcionalmente cada vez más voltaje para ganar unos cuantos mhz.
Tienes otra opción, que es loctite o similar (cianocrilato) . 4 minigotas aplicadas con la punta de un alfiler en las esquinas de cada chip de memoria y silicona térmica en el centro. Delicado y engorroso, si te pasas no podrás desmontar sin romper el chip, eso sí, garantizada una mejor transferencia térmica que cualquier pegatina.
Por cierto , búscalas en tiendas/talleres de electrónica de tu ciudad, se usan bastante.
Salu2
_________________ Manda huevos, pero por qué no te callas? Por consiguiente, váyase Sr. Chaves por el camino largo, duro y dificil, y los demás se sienten, coño !!! Me falta el insuperable carraspeo de Pujol pero no sé como ponerlo.
Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Jueves 17 Augosto 2006 11:53 PM
bsodman escribió:
Si fuera mío ese 1, 68 sería mi máximo , y no para un uso 24h/24h. Ya ves que está casi en el límite, le tienes que enchufar proporcionalmente cada vez más voltaje para ganar unos cuantos mhz.
Salu2
si pienso dejarlo ahi como se ve ..el paso de 282x9 a 288x9 requiere demasido voltaje..
bsodman escribió:
Tienes otra opción, que es loctite o similar (cianocrilato) . 4 minigotas aplicadas con la punta de un alfiler en las esquinas de cada chip de memoria y silicona térmica en el centro. Delicado y engorroso, si te pasas no podrás desmontar sin romper el chip, eso sí, garantizada una mejor transferencia térmica que cualquier pegatina.
Por cierto , búscalas en tiendas/talleres de electrónica de tu ciudad, se usan bastante.
Salu2
la del loctite la he mirado con unos chips pero eran mas pequeños y la verdad no quedaron bien ..voy a probar con el regulador y unos disipadores que tengo para eso..falta lijarlos bien para que quede la base bien plana...es conveniente que el disipador sea de un tamaño acorde con el regulador o se necesitara algo mas grande..tengo dos disipadores uno del tamaño del regulador y otro del tamaño suficiente para cubrir dos memorias...cual pongo?
gracias
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bsodman Moderador
Registrado: May 05, 2004 Mensajes: 2262 Ubicación: Madrid
Publicado: Viernes 18 Augosto 2006 1:16 AM
Yo lo pondría del tamaño del regulador, más que nada para evitar cortocircuitos por despiste, q te toque algo sin darte cuenta.
Por Favor edita tu firma , supera las medidas permitidas en las normas.
Salu2
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Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Viernes 18 Augosto 2006 1:51 AM
jeje si me había dado cuenta que estaba muy alta la imagen ..mas que las normas..corregido y gracias
pues si voy a lijar el que tengo preparado haber si queda bien...
una cosa es cierto que sin importar si es un bloque de cobre comercial o uno artesanal el cobre con el tiempo se oscurece no solo por dentro sino también en el exterior?
que mas me pueden decir de las temp?? les parecen buenas o no??
con que criterio se mide el rendimiento de una rl para decir que es de determinada categoría?
la temp ambiente estas noches según pronosticos va a estar entre 20-24º lo cual se esta reflejando en la temp del chipset(bajo a 38º) y la gpu(bajo a 43º)
_________________ lo mejor es lo que se hace en casa
bsodman Moderador
Registrado: May 05, 2004 Mensajes: 2262 Ubicación: Madrid
Publicado: Viernes 18 Augosto 2006 9:41 PM
Los bloques se ponen feos a los 4 días. Puedes retrasarlo un poco con una capa de barniz en spray previa limpieza y pulido.
Como ya hemos hablado, no sabemos muy bien la precisión de tus datos, con lo cual sacar conclusiones es un poco arriesgado. Un indicativo de que funciona bien el sistema es para los que hacemos oc conseguir los mismos resultados con menor voltaje, o mejor tope máximo que el que teníamos con una buena refrigeración por aire.
Para mí una buena líquida es la q consigue unos deltas agua/ambiente inferiores a 4 grados y la sonda al ihs otros +/- 7º con un procesador subidito en full y algún que otro bloque más para incordiar.
salu2
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Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Sábado 19 Augosto 2006 2:08 AM
bsodman escribió:
Los bloques se ponen feos a los 4 días. Puedes retrasarlo un poco con una capa de barniz en spray previa limpieza y pulido.
Como ya hemos hablado, no sabemos muy bien la precisión de tus datos, con lo cual sacar conclusiones es un poco arriesgado. Un indicativo de que funciona bien el sistema es para los que hacemos oc conseguir los mismos resultados con menor voltaje, o mejor tope máximo que el que teníamos con una buena refrigeración por aire.
Para mí una buena líquida es la q consigue unos deltas agua/ambiente inferiores a 4 grados y la sonda al ihs otros +/- 7º con un procesador subidito en full y algún que otro bloque más para incordiar.
salu2
gracias
ahh tanto que me demore puliendolos bien ..base y exterior y ya estan todos negros y sin brillo...y para desmontarlos para limpiarlos..todavía no
bueno lo de la sonda en el micro ...me tiene pensando..bueno entonces la lanparty mide mal la temp??_..mira que estuve mirando una bios la 0406 la cual tiene un apartado de que adiciona una calibración de temp..esto es para los que tienen sonda en el micro y quieran que la placa les muestre lo que les da la sonda..o corrige algún error de lectura..la verdad no soy muy dado a cambiar bios constantemente..
el termómetro de mercurio no es suficiente para medir la temp del deposito..según este cuando por ejemplo estoy corriendo 3dmar05 con el micro a 2538mhz y la 6600gt a 600/1285 la temp del agua es 29º(en la noche) lo saco rapidamente y le paso un trapo seco para secar el agua y evitar que influya en la temp...hecho esto el termómetro baja 2º ...
EDITO: bueno luego de bajar el speedfan 4.29 y ver como la lanparty nos miente descaradamente en la temp del micro midiendo entre 2-4º menos que el sensor..pues nada actualize a la 0406 y pues +4..no me gustan las mentiras y prefiero que mida un poco mas a que me engañe tan descaradamente...
aqui un ss del micro en stock cargadito al 100% lo baje a stock porque pal msn no aguanta el OC
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Ragnarokun Desastre informático
Registrado: Mar 17, 2006 Mensajes: 45
Publicado: Jueves 24 Augosto 2006 1:40 PM
actualize la bios para corregir la lectura..sin embargo como veran en las capturas ..hechas la diferencia ahora es menor en iddle pero en load otra vez la diferencia esta disparada 2-4º mas una vez corregida la lectura a +4..que sorpresa mas horrible total parece que el error de lectura es de 6-8º..algo muy malo la verdad ...la razón de sacar esas bios nuevas pudieron estar influenciadas por el conocimiento por parte de dfi de la salida del speedfan 4.29 y el programa adjunto
Primer ss con todo el OC puesto 2538mhz a 1.68v +prime95 small fft+rthdribl+superpi32M+ como se ve en el speedfan de la izquierda esta de verde la temp del micro leida por bios(con la corrección +4º activada) y de rojo la lectura del diodo..vemos que las lecturas estan separadas un promedio de 3º desafortunadamente la calibración viene en números pares ..entonces a poner otros +4º=+8º..el speedfan de la derecha esta midiendo el sensor pwmic de verde y el chipset de rojo..como dato curioso el chipset se mantiene a la misma temp en iddle y en full ..ya decía yo que algo positivo tenía que tener ese bloque--
en la parte de arriba puede ver como la lectura de MBM y everest corresponde a la del speedfan corregido leido por bios..y diferente a la lectura del diodo interno a pesar de la corrección hecha..
El segundo pantallazo fue tomado luego de terminar el superpi 32M y como vemos la temp se cae bastante apenas soltamos la carga ..6º exactamente..se puede ver como las variaciones en las curvas de la lectura por bios y la lectura directa de la sonda de la temp del micro sigue el mismo patron solo que estan desfasadas por unos grados..
la tercera imagen es del micro en iddle y usando el programa adjunto..como vemos también lee directo del diodo y la lectura es igual a la del core del speedfan..dos confirmaciones pues..aja aqui también se ve claramente que el max del winchie es 65º
y es un limite que nisiquiera se debe rozar para asegurar larga vida al micro..55º es el limite max para mi..
Finalmente queda el dilema de la posición del diodo y si esta en el punto de max
temp..ya que como recordaremos existen unas fotos térmicas de la lanparty que son de gran ayuda y muestran como debajo del socket tenenmos 72º..entonces o es error de la cam..o es error del sensor(calidad del diodo y forma de medir(circuito usado))
( ovbiamente es imposible )
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