Registrado: Dec 18, 2004 Mensajes: 4938 Ubicación: Sevilla
Publicado: Lunes 1 Septiembre 2008 7:12 PM
Creo que confundimos un técnico a nivel hard que a otros niveles. Yo personalmente veo perder oportunidades que un técnico informático se dedique a trabajar en una tienda de informática o de soporte a este nivel, hay cosas más interesantes, incluso que se pueden compaginar.
Uno típico que va a tu casa o trabaja en tiendas ni siquiera tiene titulación; un curso o un modulo de grado medio y palante. No hace falta ser un máquina para montar un PC o hacer una instalación de un equipo informático.
Por eso cuando la gente va a las tiendas con unos problemas que sa salen del 1-2-3, la mayoría de "técnicos" están perdidos.
quete yo tengo un modulo medio y llevo el mantenimiento de la empresa de transportes de Palma, es más, el mantenimiento de las maquinas de ticketing... xDD y un grado medio te da la titulación de técnico. Ahora... lo que ves en según que sitios... que tengo conocidos que son INGENIEROS EN X y no saben hacer una o con un vaso......
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emrsle Conocedor del PC
Registrado: Aug 25, 2008 Mensajes: 257 Ubicación: spain
Publicado: Lunes 1 Septiembre 2008 7:33 PM
para habrir una tienda de informatica no piden titulos?yo creia ke si,pues si alguno os animais y os venis por esta zona y habrimos una tienda por que por aqui son unos waltrapas,mirad fui a una tienda de un pueblo al lado del mio para pedirle cosas para hacer modding y de primeras bien me traia parte de lo ke pedia pero le costaba buscarlas otraerlas nose,y ya harto de pedirle cosas tan raras me dijo mira lo que yo traigo lo pido todo a coolmod.asike pidelo tu tambien por que ami para pedir una cosa me cobran 10 de portes y no merece la pena asike mirad ke perros
worsito Usuario de Honor
Registrado: Jul 04, 2005 Mensajes: 11362
Publicado: Martes 2 Septiembre 2008 8:01 AM
umm eso si que lo veo raro porque por pedidos superiores a 150€ Coolmod te regala los portes xD Y un negocio se supone que pedirá material por mas de ese importe digo yo.
Hablo del sector de la ingenieria-construcción que es el que conozco.
Cita:
Muy bien dicho, emrsle, el tener el titulo no te hace mas listo, puedo asegurar que hay gente que sabe mucho mas que algunos que tienen titulo.
Cierto. No te hace más listo, lo que te da son más conocimientos.
En todo hay excepciones, pero por mi experiencia sabe mucho más un titulado que una persona que sólo tiene experiencia laboral o estudios básicos.
Al titulado quizás le falta esa experiencia para ver el dia a dia y lo que realmente es el trabajo, pero en un par de meses supera ampliamente al que no tiene base teórica.
Cita:
quete yo tengo un modulo medio y llevo el mantenimiento de la empresa de transportes de Palma, es más, el mantenimiento de las maquinas de ticketing... xDD y un grado medio te da la titulación de técnico. Ahora... lo que ves en según que sitios... que tengo conocidos que son INGENIEROS EN X y no saben hacer una o con un vaso......
Por supuesto que hay gente con pocos estudios muy lista y válida y otra con estudios mas bien torpe.
Pero por lo que yo veo son las excepciones, al final para desarrollar un trabajo más o menos complejo necesitas una base teórica.
Sin esa base, llegas a un determinado punto en el que necesitas conocimientos específicos para continuar. Hay gente autodidacta que ha obtenido esos conocimientos sin realizar estudios cursados, pero son la excepción.
Creo que me he desviado un poco del tema del post...
Saludos!
emrsle Conocedor del PC
Registrado: Aug 25, 2008 Mensajes: 257 Ubicación: spain
Publicado: Martes 2 Septiembre 2008 9:16 PM
ya bueno eso si pide 150 pero si yo le pido dos cosillas de 8 euros pos ya se jode la cosa y no me los trae y sobre lo que decian en un mensaje que aunke sepas muxo o que importa es el titulo eso es totalmente mentira si tu tienes un titulo y te meten en un lado y te manda algo de practica aa hacer cualquier cosa que se supone que sabes y no tienes ni idea pos aunke tengas titulo o no vas ala calle mu rapido
andrei030 Experto informático
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 511 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 2 Septiembre 2008 10:09 PM
Ja ja ja... he entrado en un bucle infinito.
Por un lado me parece perfecto que uno necesite titulo para que el cojan en un sitio, para que los que han estudiado no tengan que joderse por uno que no tiene estudios.
Y por otro lado tambien me parece injusto que uno que ya sabe tenga que hacerse el curso, solo le supone perder tiempo. Eso si, el titulo ya le pone al nivel de los demas, aunque tenga mas conocimientos.
Esto ya se desvía del tema del post, pero me veo obligado a contestar
Cita:
ya bueno eso si pide 150 pero si yo le pido dos cosillas de 8 euros pos ya se jode la cosa y no me los trae y sobre lo que decian en un mensaje que aunke sepas muxo o que importa es el titulo eso es totalmente mentira si tu tienes un titulo y te meten en un lado y te manda algo de practica aa hacer cualquier cosa que se supone que sabes y no tienes ni idea pos aunke tengas titulo o no vas ala calle mu rapido
No me he enterado de nada. Si lo puedes repetir un poco más claro...
Cita:
Por un lado me parece perfecto que uno necesite titulo para que el cojan en un sitio, para que los que han estudiado no tengan que joderse por uno que no tiene estudios.
Veamos, te respondo de lo que más o menos controlo. Es decir, me refiero a títulos universitarios de carácter técnico. Desconozco como va la cosa en otros ámbitos.
No se trata de joderse o no, ni de que necesites o no un determinado título (salvo casos particulares como contratos con la Administración por ejemplo dónde te exigen determinadas titulaciones del personal).
La cuestión es que el empresario necesita una persona que haga un determinado trabajo que exige unos conocimientos y en ocasiones una experiencia previa en ese tipo de trabajo.
Una titulación se supone que acredita que tienes unos conocimientos, y salvo rarísimas excepciones es así. Unos sabrán más y otros menos, pero los conocimientos digamos "base" los tienen todos.
A partir de ahí, si el trabajo en cuestión requiere los conocimientos que se obtienen con el título pues el tema está claro.
Resumiendo : tener un título no es tener un papel que pone que eres X, sino tener unos determinados conocimientos que entre otras cosas, te permiten realizar un trabajo.
Ahora bien, ¿se puede tener un titulo y no tener ni idea?, ¿se puede no tener un titulo y saber más que un titulado?. En ambos casos la respuesta es sí, pero por lo que he visto hasta ahora son casos excepcionales.
Saludos!
andrei030 Experto informático
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 511 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 2 Septiembre 2008 11:04 PM
casavalde, tienes razón, más claro el agua.
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worsito Usuario de Honor
Registrado: Jul 04, 2005 Mensajes: 11362
Publicado: Miércoles 3 Septiembre 2008 8:20 PM
Totalmente de acuerdo. Pero eso no quita el intrusismo en sitios donde no se requiera según que conocimientos... A mi me da mejor curriculum mi puesto de trabajo actual que el titulo que tengo de FP...
El tema del intrusismo es un poco peliagudo.
Me siento incapaz de dar mi opinion en el foro, necesito una caña y hablar cara a cara,
En general puedo decir que el intrusismo realmente no existe, porque al final el empresario contrata al trabajador que le sale más rentable (siempre que haga bien el trabajo, claro), y le importa un pimiento el resto de factores.
Y lo dejo aquí porque aún no tengo la caña...
Saludos!
kensoi Experto informático
Registrado: Jan 28, 2008 Mensajes: 665 Ubicación: carreño
Publicado: Jueves 4 Septiembre 2008 9:58 PM
casavalde escribió:
Hola
El tema del intrusismo es un poco peliagudo.
Me siento incapaz de dar mi opinion en el foro, necesito una caña y hablar cara a cara,
En general puedo decir que el intrusismo realmente no existe, porque al final el empresario contrata al trabajador que le sale más rentable (siempre que haga bien el trabajo, claro), y le importa un pimiento el resto de factores.
Y lo dejo aquí porque aún no tengo la caña...
Saludos!
Casavalde, espabila y no digas auténticas chorradas. No vamos a referirnos al intrusismo de personas que no saben, que no tienen títulos, que engañan, que los enchufan…
En la Informática existe un auténtico y galopante Intrusismo Profesional, es decir, gente que tiene títulos, conocimientos, experiencia , en definitiva que vale de forma sobrada pero no proviene de la informática y se mete en la informática.
En el sector Industrial por ejemplo, un técnico competente tiene que tener un titulo de Ingeniería Industrial y el empresario tiene que contratar a un Industrial, y si viene uno de Minas que sabe mucho más pués al empresario no le vale porque un Decreto dice que debe ser Industrial. Los Colegios Profesionales por ejemplo de Industriales se preocupan mucho por defender el Intrusismo y en su campo no se mete ni Dios, y por mucho que sepas ahí no te metes.
En cambio muchísimos Ingenieros Industriales, Telecos, etc. que no tienen titulo de informática, se meten a saco en todo tipo de puestos de trabajo en la informática, porque la regulación legal de competencias profesionales en materia de informática, simplemente no existe.
Casavalde, espabila y no digas auténticas chorradas
Opiniones, si no te importa.
Cita:
No vamos a referirnos al intrusismo de personas que no saben, que no tienen títulos, que engañan, que los enchufan…
Eso en la empresa privada es prácticamente imposible. Uno que no sabe, que engaña, etc.. jamás será tan rentable como uno que sí. Salvo que a los dueños de la empresa se la traiga al fresco perder dinero por contratar a alguien (yo no conozco ningun caso), eso no pasa.
Otra cosa muy distinta es que entre candidatos de perfil similar se contrate a uno u otro por contactos, enchufes o llámalo como quieras.
Cita:
En la Informática existe un auténtico y galopante Intrusismo Profesional, es decir, gente que tiene títulos, conocimientos, experiencia , en definitiva que vale de forma sobrada pero no proviene de la informática y se mete en la informática.
Pues tú mismo lo has dicho, si vale de forma sobrada y sale más barato la decisión es obvia. Estoy por apostar algo a que tu en la situación del empresario harias lo mismo.
Cita:
Los Colegios Profesionales por ejemplo de Industriales se preocupan mucho por defender el Intrusismo y en su campo no se mete ni Dios, y por mucho que sepas ahí no te metes.
Discrepo. Por mi experiencia con mi colegio profesional, sólo vale para una cosa : cobrar su cuota todos los trimestres, amén del visado de trabajos.
Es más, yo no estoy colegiado porque no me da la gana y ejerzo mi profesión sin ningún problema.
Y repito : mientras que para el trabajo que se vaya a desempeñar no se exiga una titulación específica (como ya he comentado, caso de la Administración), el empresario puede contratar a quien le apetezca y ya puede decir misa el colegio profesional de turno (otra cosa es que haya que pedir visados y demás).
Cita:
En cambio muchísimos Ingenieros Industriales, Telecos, etc. que no tienen titulo de informática, se meten a saco en todo tipo de puestos de trabajo en la informática, porque la regulación legal de competencias profesionales en materia de informática, simplemente no existe.
Discrepo de nuevo. Se meten porque supongo (no conozco el tema) que tienen los conocimientos y/o experiencia suficientes como para realizar el trabajo. En definitiva, porque pueden y porque me imagino que serán contratados.
Para luchar contra ese "intrusismo" no me vale el ir a llorar al colegio profesional, lo que te asegura el trabajo es ofrecer algo más que el resto sean "intrusores" o no.
Saludos!
kensoi Experto informático
Registrado: Jan 28, 2008 Mensajes: 665 Ubicación: carreño
Publicado: Sábado 6 Septiembre 2008 12:21 AM
casavalde escribió:
Hola
Discrepo. Por mi experiencia con mi colegio profesional, sólo vale para una cosa : cobrar su cuota todos los trimestres, amén del visado de trabajos.
Es más, yo no estoy colegiado porque no me da la gana y ejerzo mi profesión sin ningún problema.
Y repito : mientras que para el trabajo que se vaya a desempeñar no se exiga una titulación específica (como ya he comentado, caso de la Administración), el empresario puede contratar a quien le apetezca y ya puede decir misa el colegio profesional de turno (otra cosa es que haya que pedir visados y demás).
Saludos!
Si, vale más que no estes colegiado porque vaya fichaje.
Así que por ejemplo el Real Decreto de Aparatos Elevadores que exige a la empresa tener un Ingeniero en la rama Industrial, pués porque tu lo dices nada que el empresario contrate a quien le da la gana. Profesionales de Telecos, Minas, Construcción, Arquitectura, etc. a ver si te enteras, trabajan en la empresa privada, y por supuesto que el empresario tiene que contratarlos con titulación específica si van a ser Técnicos Competentes, y después estos sin estar colegiados a ver como coño van a trabajar. Es que lo tuyo es de risa.
pritt Moderador
Registrado: Nov 05, 2003 Mensajes: 9953
Publicado: Sábado 6 Septiembre 2008 12:35 AM
kensoi escribió:
Casavalde, espabila y no digas auténticas chorradas.
Kensoi, respeta la opinión del resto de usuarios y trátalos en su debida forma o se tomarán medidas.
Aparte, te diré que te equivocas de pleno y que Casavalde lleva bastante razón: Yo, empresario, en MI empresa, contrato a quien me sale de las narices ... que para eso pago.
Otra cuestión muy diferente es que necesite de un informe técnico que tenga que salir de mi empresa por cualquier motivo.
... y, por favor ... los Colegios ... pagando ... cantando. Cuando vas a visar un Informe solamente se preocupan por cobrar.
Poco más que añadir. Creo que mi opinión es clara.
Saludos!
kensoi Experto informático
Registrado: Jan 28, 2008 Mensajes: 665 Ubicación: carreño
Publicado: Sábado 6 Septiembre 2008 3:34 PM
pritt escribió:
Aparte, te diré que te equivocas de pleno y que Casavalde lleva bastante razón: Yo, empresario, en MI empresa, contrato a quien me sale de las narices ... que para eso pago.
Un saludo.
He citado anteriormente un ejemplo de una empresa de Aparatos Elevadores. Para que esa empresa sea legal desde su primer día de trabajo tiene que inscribir a un Ingeniero Industrial en el Organo Territorial Competente.
Por lo general la mayoría de los empresarios optan por contratar a este profesional, en este caso un Ingeniero Industrial, titulado específico tal y como marca la Ley, y mensualmente entregan en la consejería un TC2 donde la empresa demuestra que la empresa tiene ese técnico. Esta manera de actuar es la típica en muchas otras empresas como decía de Telecomunicaciones, Arquitecturas, etc.
Hablaba anteriormente de la mayoría de los empresarios. Pero como tu bien dices tu hay otra opción, ser un empresario como tu y no contratar a ese Ingeniero Industrial, o bien contratar a la persona que me de la gana, o bien, no contratar a nadie.
En este caso y ajustándonos al ejemplo la sanción por Ley de Industria de 1992 por estar la empresa ejerciendo una actividad sin el personal exigible por Ley es de multas de hasta 6 millones de Euros y posibilidad de suspensión de la actividad, dependiendo de las circunstancias que se den por la falta de ese profesional. En efecto, esto también pasa porque también existen empresarios que actúan justo como tu dices, “Yo empresario y en Mi empresa…contrato a quien me sale de las narices”.
pritt Moderador
Registrado: Nov 05, 2003 Mensajes: 9953
Publicado: Sábado 6 Septiembre 2008 4:09 PM
Mira kensoi, estás concretanto la cosa a un caso específico, con lo que entraríamos en el segundo caso que cito:
"Otra cuestión muy diferente es que necesite de un informe técnico que tenga que salir de mi empresa por cualquier motivo."
... y aún así eso no es del todo cierto.
El Real Decreto al que haces referencia no establece lo que dices:
Diferencia entre fabricante, instalador y empresa conservadora. Solamente el fabricante está obligado a tener en "plantilla con un Técnico titulado competente".
Como ves no especifica qué técnico ni que título ha de tener el mismo, con lo cual hay un amplio margen.
Además, como digo, te ciñes a algo muy concreto, cuando la inmensa mayoría de empresas no se encuentra en ese caso y el empresario suele mostrar mayor predilección por "el hijo de", aquel que "tiene mejor pinta", o simplemente "el que me da la gana" ... y eso es un hecho.
El tanto por ciento de las empresas obligadas por Ley a contratar una persona titulada es ínfimo, y, aún en ese tanto por ciento, la Ley deja un margen muy amplio.
Voviendo al caso, que en sí, el intrusismo, el margen es tan amplio que es prácticamente imposible aplicarlo.
De hecho, los informáticos son casi la oveja negra de los Ingenieros: Casi cualquier empresa prefiere a un Teleco que a un informático puro y duro.
Por ejemplo, una de las mayores empresas Telefónica, para su parque tecnológico de I+D, en Boecillo (Valladolid), se va a la Universiad a buscar Ingenieros, en la mayoría de casos, a las de Valladolid y Madrid.
... y ¿qué busca? Telecos, no Informáticos.
¿Alguien va a demostrar que un Teleco no está capacitado para programar?
... pues va a ser que no, ya que de hecho, lo están.
... ¿alguien le va a exigir a Telefónica que contrate Ingenieros Informáticos? ... pues no lo creo.
A eso hay que unir que las Ingenierías tienen una base común, con lo que difícilmente nadie va a poder demostrar que un Ingeniero X no esté capacitado para realizar un informe sobre Y.
... y los Colegios ... por favor, esos lo único que quieren es que les pagues el visado y listo.
En cuanto al otro punto que tratamos, el sueldo, es algo que ha cambiado mucho.
Hace tiempo, un Ingeniero, por el simple hecho de serlo, cobraba barbaridades.
Hoy en día, por regla general, los sueldos no son tan elevados, y se recompensa en otras cosas, como mayor número de pagas, beneficios sobre proyectos ....
Vuelvo al ejemplo de Telefónica (que es uno de los que conozco): Se va a la Universidad de Valladolid, e intenta fichar a los numeracos de la promoción de Teleco ... y de entre ellos, busca a alguien dispuesto a aguantar un buen tiempecito sin presentar el proyecto de fin de carrera, para poder contratarlo como becario y ahorrarse una buena pasta.
.... eso sí, una vez presentado, son puestos seguros, con un sueldo que, sin ser elevado, es bastante decente, varias pagas extra, y beneficios.
¿Sabéis lo que representa un 3 % de un proyecto como el de La Caixa para Via Digital?
... también, y aunque no se suele mirar, hay que leerse bien el condicionado en cuanto a viajes, alojamientos, dietas ....
Registrado: Jan 28, 2008 Mensajes: 665 Ubicación: carreño
Publicado: Sábado 6 Septiembre 2008 6:48 PM
pritt escribió:
El Real Decreto al que haces referencia no establece lo que dices:
Diferencia entre fabricante, instalador y empresa conservadora. Solamente el fabricante está obligado a tener en "plantilla con un Técnico titulado competente".
Como ves no especifica qué técnico ni que título ha de tener el mismo, con lo cual hay