Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6842 Ubicación: ¡ERROR! Imposible establecer conexión con red GPS
Publicado: Sábado 14 Junio 2008 9:58 PM
En alguna ocasión he remarcado sutilmente errores ortográficos en algunos mensajes, marcando en negrita y, al lado en rojo y entre paréntesis "RAE:" y la palabra correcta.
Otras me limito a decir que escriban mejor. En otras ocasiones he tenido que enviar el mensaje a Daniel Jackson, para que me lo descifrara.
De todas formas, entre lo moderadores ya nos hemos comentado varias veces lo mal que escriben algunos usuarios. No es que haga falta escribir mejor que un miembro de la RAE (por quitar alguna que otra exclamación inicial no va a pasar nada); solo se pide escribir adecuadamente para que todos nos podamos entender.
Solo querría lanzar una pregunta al aire por si algún maestro de escuela nos está leyendo: ¿es que ya no se hacen los clásicos dictados en clase?
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Grizzly Admin / Redactor
Registrado: Jun 15, 2008 Mensajes: 26
Publicado: Domingo 15 Junio 2008 11:07 PM
Kenshiro, me parece acertadísima tu aportación, sobre todo en estos últimos tiempos, con la (a mi entender terrible) proliferación del lenguaje SMS, del que no se salvan los foros.
Sin embargo, y sin ánimo de convertirme yo tampoco en autoridad inquisidora, sí te sugeriría que comenzaras predicando con el ejemplo, pues las tildes son tan importantes como los errores ortográficos. Se tiende a minimizar su importancia de manera equivocada y a obviar su presencia, con el pretexto de que no son tan importantes como otras grafías para la comprensión, cuando es algo que hace tanto daño a nuestro idioma como el horroroso y omnipresente "haber si nos vemos", por ejemplo.
Un saludo.
Grizzly.
andrei030 Informático avanzado
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 436 Ubicación: Madrid
Publicado: Lunes 16 Junio 2008 10:55 PM
Pues hay muchos idiomas donde las tildes no se usan simplemente porque ya sabes la palabra y como se pronuncia... a mi parecer las tildes y los signos ¿ y ¡ son como un apendice que hay que estirpar.
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Grizzly Admin / Redactor
Registrado: Jun 15, 2008 Mensajes: 26
Publicado: Martes 17 Junio 2008 3:10 PM
andrei030 escribió:
Pues hay muchos idiomas donde las tildes no se usan simplemente porque ya sabes la palabra y como se pronuncia... a mi parecer las tildes y los signos ¿ y ¡ son como un apendice que hay que estirpar.
No es éste el caso del español. Una cosa es que el uso acabe modificando la norma, y otra que ésta esté para saltársela a la torera o que haya signos que "extirpar".
Saludos.
andrei030 Informático avanzado
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 436 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 17 Junio 2008 4:44 PM
Pues es una opinion mia, vamos no soy ningun medico, tecnico ni na, solo tengo la E.S.O. pero para adornar estan bonitas las tildes pero como utilidad muy poca, mas bien estorban... pero no voy a cambiar yo el idioma pero si que me las saltare.
Vamos que dudo mucho que no se entienda el mensaje por las tildes que me he saltado.
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benkenobi Moderador
Registrado: Jan 11, 2006 Mensajes: 1730 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 17 Junio 2008 7:16 PM
Las tildes son un elemento sustancial en la mayoría de lenguajes provenientes del Latín. El uso de las tildes nos permite distinguir entonaciones y una palabras de otras como secretaria y secretaría.
En francés por ejemplo, por mucho que conozcan una palabra, también debe llevar la tilde.
Que exija un esfuerzo extra a la hora de escribir no implica que sea algo "superfluo" y que pueda saltarse.
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pritt Moderador
Registrado: Nov 05, 2003 Mensajes: 9826
Publicado: Martes 17 Junio 2008 7:23 PM
Amigo andrei030:
Si te invitan a una boda, por regla general, en la invitación no suele poner "se exige traje y corbata".
... pero eso no quita que, al menos yo, cuando voy a una boda, me ponga un tarje y una corbata.
... y desde luego, nunca me he encontrado a nadie en una boda vestido con ropa de deporte.
Eso no es obligatorio ... simplemente es un signo de educación y respeto.
Pues esto es lo mismo.
Si escribes en castellano se supone que has de hacerlo bien.
Que "a ti" te parezca que no es necesario, al menos a mi, lo único que me hace pensar es: Este señor no le da la suficiente importancia a este foro y no tiene educación y respeto hacia el resto de usuarios.
¿A que cuando haces un examen, o una reclamación, o diriges un escrito a un organismo oficial procuras escribir correctamente, acentos incluidos?
Lo único que se demuestra en los foros es lo que se ve en la calle: Que la juventud, cada día, tiene menos eduación y respeto hacia los demás.
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 436 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 17 Junio 2008 7:39 PM
Que quieras sacar tantas conclusiones de un texto sin tildes es un poco exagerado. Lo unico que es un texto sin tildes es lo mismo que uno con tildes, sin intenciones ocultas de faltar al respeto, montar una secta, etc.
Seguro que cuando lees esto lo entiendes igual que si tuviera tildes, entonces, tiene mas utilidad que la de seguir una tradicion?
Pero una cosa es escribir sin tildes y otra es escribir jeroglificos como hace un monton de gente.
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benkenobi Moderador
Registrado: Jan 11, 2006 Mensajes: 1730 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 17 Junio 2008 7:52 PM
Yo sólo digo que eso es lo correcto, luego tu puedes hacer lo que quieras, pero me parece una pena que se haga un uso tan aberrante del lenguaje.
Las tildes no son una secta, ni es una forma de faltar al respeto, pero no usarlas indica una grave falta de conocimiento gramatical.
Es cierto que en ocasiones se escribe rápido, y no se revisa el texto, pero si pueden usarse cuando nos tomamos el tema con calma, ¿por qué no hacerlo?...
en fin.
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andrei030 Informático avanzado
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 436 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 17 Junio 2008 8:02 PM
Si razon tienes, toda la razon.
Pero yo por ejemplo siempre he sido de ciencias, lengua he aprobado con la nota minima y los profesores que he tenido nunca ponian faltas por las tildes, aparte del curso de 3º de E.S.O. que por tres tildes te suspendia el examen por muy bien que lo tuvieras, menos mal que el examen de recuperacion de verano no toco con ella.
Esa es mi escusa y no creo que sea una cosa por la que avergonzarme, pero escribir tipo movil, tipo neng, jeroglificos, etc. creo que pocas escusas tienen, a no ser que sean retrasados, quien sabe.
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Marcado Conocedor del PC
Registrado: Jun 09, 2008 Mensajes: 212 Ubicación: Sevilla
Publicado: Martes 17 Junio 2008 10:13 PM
La "incultura" de la jerga del sms tiene estas cosas en parte, sera por eso entre otros aspectos, que cada dia destesto mas los moviles.
Saludos.
andrei030 Informático avanzado
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 436 Ubicación: Madrid
Publicado: Martes 17 Junio 2008 10:29 PM
Pero aun asi tampoco lo entiendo, yo escribo los SMS con palabras completas, si no caben en un SMS significa que me costaria mas dinero y esfuerzo que una llamada para lo que tenga que decir.
Es mas porque esta de moda ser inculto, estupido y el reggaeton... y como bien ha dicho pritt de la juventud, y agrego yo que eso no solo pasa con la juventud, sino mira los ancianos que estan cada dia mas pinzados y la gente en general... igual hasta ahora no me he fijado pero es la impresion que tengo.
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txakurra Moderador
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6842 Ubicación: ¡ERROR! Imposible establecer conexión con red GPS
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 12:26 AM
andrei030 escribió:
Si razon tienes, toda la razon.
Pero yo por ejemplo siempre he sido de ciencias, lengua he aprobado con la nota minima y los profesores que he tenido nunca ponian faltas por las tildes, aparte del curso de 3º de E.S.O. que por tres tildes te suspendia el examen por muy bien que lo tuvieras, menos mal que el examen de recuperacion de verano no toco con ella.
Esa es mi escusa y no creo que sea una cosa por la que avergonzarme, pero escribir tipo movil, tipo neng, jeroglificos, etc. creo que pocas escusas tienen, a no ser que sean retrasados, quien sabe.
Pues como yo, y ya ves cómo escribo.
Las tildes sí que juegan un papel importante. No es lo mismo "éste" que "este" o "esté" (una frase ejemplo que me acabo de inventar: "me da igual que éste no esté en este lugar". Gracias a la tilde, sabemos que "éste" se refiere a un tío [en un contexto, probablemente se habría mencionado anteriormente quién era], "esté", del verbo estar y "este" al mismo lugar que el que habla). Podría hablar también de las comas, puntos, comillas, paréntesis, interrogaciones, exclamaciones, etc. pero no voy a dar una media clase de ortografía para justificarme.
andrei030 escribió:
Pero aun asi tampoco lo entiendo, yo escribo los SMS con palabras completas, si no caben en un SMS significa que me costaria mas dinero y esfuerzo que una llamada para lo que tenga que decir.
Yo también escribo los SMSs con las palabras completas. Puedo demostrar que escribir con el "T9", como lo llaman en algunos móviles, es mucho más rápido que escribir chorizos de letras que supuestamente significan algo. Además de que como se cobra por mensaje y no por letra, y se supone que se envían mensajes cortos, prefiero que se me entienda a la primera y no que el receptor me tenga que preguntar o hacer un esfuerzo para entenderlo.
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Kenshiro Conocedor del PC
Registrado: Mar 04, 2008 Mensajes: 231 Ubicación: Sitges (Barcelona)
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 9:51 AM
Grizzly escribió:
Kenshiro, me parece acertadísima tu aportación, sobre todo en estos últimos tiempos, con la (a mi entender terrible) proliferación del lenguaje SMS, del que no se salvan los foros.
Sin embargo, y sin ánimo de convertirme yo tampoco en autoridad inquisidora, sí te sugeriría que comenzaras predicando con el ejemplo, pues las tildes son tan importantes como los errores ortográficos.
Ahora me has matado tío - que yo sepa, le presto especial atención al lenguaje y utilizo las tildes adecuadamente Más aún, yo viniendo de lenguas hablo y utilizo más de un idioma, 6 para ser preciso. Y si no quieres perderte con tanto vocablo, debes tener un control absoluto de las reglas, eso incluye las excepciones y particularidades del idioma.
Bueno, a lo que iba señores...
Las tildes, acentos, apóstrofes, diéresis etc... no están allí por adorno ni para humillar al que escribe, esto es aplicable para cualquier idioma. La razón última de los diacríticos es darle sentido a las palabras, darle ritmo a la lengua, en definitiva es darle vida a las letras que bailan en tu cabeza para hacerte entender y/o hacerte valer.
Claro que, una cosa es el idioma hablado y otra es el idioma escrito. Y dado que esto no es un foro hablado, saltan a la vista inmediatamente los errores gramaticales, es así.
Por otro lado, también hay que decir que un tema bien estructurado, bien redactado y bien organizado tiene más posibilidades de llegar a un mayor número de destinatarios, y eso es lo que se pretende al publicar aqui no?
Acotar al máximo todas las posibilidades para poder encontrar una solución a los problemas que uno tiene...y eso solo se consigue con las buenas formas. Evidentemente, esto no es un colegio ni una institución lingüistica, todos tenemos fallos eso no se puede evitar; lo único que se pide es un respeto a las normas básicas.
Si no se quieren poner acentos porque se desonoce la naturaleza de los mismos pues vale, pero si es por vagancia entonces es para tirarle de las orejas al autor
Bueno, por cierto, qué tal si este mismo foro de sugerencias se abre un tema al mes para premiar al mejor escribano ? -> And the winner is... por eso por lo otro bla bla bla...
Ya está, he vuelo a liarla.... a trabajarrrrrrrr...
Saludos,
Ken
Grizzly Admin / Redactor
Registrado: Jun 15, 2008 Mensajes: 26
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 10:18 AM
Kenshiro escribió:
Grizzly escribió:
Kenshiro, me parece acertadísima tu aportación, sobre todo en estos últimos tiempos, con la (a mi entender terrible) proliferación del lenguaje SMS, del que no se salvan los foros.
Sin embargo, y sin ánimo de convertirme yo tampoco en autoridad inquisidora, sí te sugeriría que comenzaras predicando con el ejemplo, pues las tildes son tan importantes como los errores ortográficos.
Ahora me has matado tío - que yo sepa, le presto especial atención al lenguaje y utilizo las tildes adecuadamente Más aún, yo viniendo de lenguas hablo y utilizo más de un idioma, 6 para ser preciso. Y si no quieres perderte con tanto vocablo, debes tener un control absoluto de las reglas, eso incluye las excepciones y particularidades del idioma.
Si he hecho esa observación, es porque en tu primer mensaje te dejaste más de una y más de dos por el camino. Yo también utilizo varios idiomas en mi vida diaria y eso no tiene absolutamente nada que ver con que en castellano emplee las tildes o no.
De todos modos, estoy 100 % de acuerdo con tu última aportación. En cuanto a andrei030, creo que "ser de ciencias" no es excusa para escribir peor, pues que yo sepa, la "lengua castellana y literatura" es una asignatura obligatoria en todos los itinerarios.
Saludos.
Kenshiro Conocedor del PC
Registrado: Mar 04, 2008 Mensajes: 231 Ubicación: Sitges (Barcelona)
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 10:35 AM
Jeje, soy humano compañero...no soy Gustavo Adolfo Bécquer ni Unamuno Tildes acudid en ayuda de vuestro maestro !!!
andrei030 Informático avanzado
Registrado: Jun 11, 2006 Mensajes: 436 Ubicación: Madrid
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 5:08 PM
Bueno, vale, pues simplemente paso de utilizar un corrector, sea Word o lo que sea antes de escribir cada mensaje y ya, que unos se lo tomen como falta de respeto o lo que cada uno quiera pues bien, que remedio.
Y tampoco soy un friki del castellano, creo que aparte de los profesores y poca gente mas haya muy pocos que no se salten una tilde.
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txakurra Moderador
Registrado: Feb 05, 2005 Mensajes: 6842 Ubicación: ¡ERROR! Imposible establecer conexión con red GPS
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 6:45 PM
Kenshiro escribió:
Bueno, por cierto, qué tal si este mismo foro de sugerencias se abre un tema al mes para premiar al mejor escribano ? -> And the winner is... por eso por lo otro bla bla bla...
Esto es como las multas: ¿por qué se castiga a los infractores en lugar de premiar las buenas formas? Bueno, no es que sea el mejor ejemplo porque está claro que sale más rentable recaudar dinero con multas que soltar la pasta para premios.
La verdad es que a mí las tildes ya me salen solas después de tanto tiempo (y eso que soy de ciencias ); sé que "camión" lleva tilde en la o, y no hay más posibilidades porque no hay acepciones para "camion", "camíon" o "cámion". Igual que también se me quedó grabado que "mas" es "pero" o "sino", y "más" es "+" (anda, que yo también… "Más" significa "más" Ya me empiezo a parecer a Google).
Registrado: Jun 16, 2007 Mensajes: 1756 Ubicación: Tarragona
Publicado: Miércoles 18 Junio 2008 8:48 PM
andrei030 escribió:
Pues es una opinion mia, vamos no soy ningun medico, tecnico ni na, solo tengo la E.S.O. pero para adornar estan bonitas las tildes pero como utilidad muy poca, mas bien estorban... pero no voy a cambiar yo el idioma pero si que me las saltare.
Vamos que dudo mucho que no se entienda el mensaje por las tildes que me he saltado.
Teniendo en cuenta que, en general, la juventud de hoy en día no lee libros ni aprende en la escuela y lo único que escribe son mensajes cortos e ilegibles SMS, mensajes en los chats y en foros, no me extrañaría que en una generación futura acaben extirpando las tildes y otras "molestas e inservibles" normas ortográficas.
Seguir escribiendo todos como Dios manda (aunque sea en un foro) es la única manera de preservar la lengua.