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Autor Mensaje
worsito
Admin del Foro
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Registrado: Jul 04, 2005
Mensajes: 10747
MensajePublicado: Domingo 22 Abril 2007 1:55 AM

yo recomiendo esto:
http://es.wikipedia.org/wiki/Soldadura_a_gas



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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9457
MensajePublicado: Domingo 22 Abril 2007 2:30 AM

Multi escribió:
Shinjikari, lo que tu amigo te dijo es una opción para soldar aluminio..
Soldadura bajo atmósfera inerte con electrodo refractario.

Pero hay otra opción.
Soldar con TIG


Ambas opciones son lo mismo.

El que ha dado en el clavo es el amigo invitado.

Para mas información:

http://www.alu-stock.es/tecnica/soldadura.html

Solamente añadir dos cosas:

- No todos los talleres de carpintería metálica disponen de estos métodos de soldadura, o mas bien, pocos.... y menos aun con alta frecuencia, corriente alterna y amperaje suficiente.

- Para este tipo de soldaduras se requiere practica: tiene mucha mas dificultad que soldar con electrodo o con soldadora de hilo continuo.

Si alguno dispone de maquinaria y lo quiere intentar unos consejos: limpiar bien las partes a soldar (fundamental), utilizar unos 40 A por mm. de espesor y también ayuda calentar las partes a soldar a la misma temperatura.

... y como muestra, soldaduras realizadas con TIG y aportación de plata:



Un saludo.



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Manuel
Invitado




MensajePublicado: Lunes 18 Febrero 2008 4:33 PM

Cita:
La unica manera en que e soldado alumio y que quede bien es soldarlo con TIG (thusteno inerte gas) y en corriente alterna.Se suelda en corriente alterna por que el problema que tiene el alumio es que tiene una capa esterior llamada alumina que no me acuerdo a cuanto fundia exactamente pero por ejemplo si esta capa funde a 700 grados centrigrados el aluminio funde a mas baja temperatura que la lumina con lo cual cuando empezaras a soldar tendrias un agujero lo que hace la corriente alterna es bombardear la capa de alumina alternando la polaridad y dejandote soldar el aluminio al separar la alumina.


Perfectamente definida lo que seria la soldadura de aluminio con TIG, pero hay que tener en cuenta que hay muchos mas modos de soldar aluminio y es muy sencillo.
Citamos: tig con corriente alterna y con corriente continua, mig, electrodo , y oxiacetilenico, este quizas sea el menos recomendable ya que no suele hacer una buena fusión.
Siempre hay que tener en cuenta que la aportacion sera siempre igual al material a soldar. Espero que os sirva de ayuda y si teneis alguna duda os la resolvere encantado.
Saludos



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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9457
MensajePublicado: Miércoles 20 Febrero 2008 12:37 AM

Manuel escribió:
Citamos: tig con corriente alterna y con corriente continua


Aluminio, ¿con corriente continua?

... me explicas como. Yo lo probé en su día y no pegaba.

Un saludo.




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Manuel
Invitado




MensajePublicado: Miércoles 20 Febrero 2008 4:00 PM

No me acordaba de poner el usuario.
--------------------------------------------------------------------------------
Bien, realmente la explicación que se dio para soldar con corriente alterna es válida, lo que se trata de hacer es romper la pelicula de proteccion del aluminio, pues con corriente continua con TIG ¿como haremos? Voy a decir algo que creo que no esta publicado en ningun lado, o al menos yo no lo encontre, pero mi trabajo es la formación de soldadores y los secretos de la soldadura tienen que quedar para todos.
Primero: limpiaremos la pieza a soldar muy bien como para las demas soldaduras.
Segundo: el secreto esta en el material de aportación, usaremos electrodo revestido para soldadura electrica en aluminio.
Tercero: al iniciar la soldadura con TIG el recubrimiento del electrodo rompera la pelicula de aluminia haciendo una fusión perfecta, quedando la escoria del electrodo la cual tendremos que limpiar despues.
Este sistema es mejor para materiales gruesos mejor que finos ya que se necesita trabajar con un poco de mas amperaje, pero depende de la pericia de cada uno. Lo que os aseguro es que suelda perfecto y ademas muy bonita la soldadura.
Un saludo y espero que solucione vuestras dudas y ya me contareis.



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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9457
MensajePublicado: Jueves 21 Febrero 2008 10:21 PM

¿A qué te refrieres con recubrimiento? ¿A los de tungsteno - torio?

... y siempre había creído (al menos es lo que he leído en todos los manuales de soldadura TIG) que lo importante era la varilla de aportación (su pureza)

Yo los mejores resultados los he obtenido con alterna y alta frecuencia (y mira que he probado: con continua, cambios de frecuencia, diferentes caudales de gas, continua con polaridad directa, continua con polaridad inversa ...) y eso sí, limpieza y el "truquillo" de calentar el material y punta siempre afilada.

... y lo dicho: Creo que no he visto ningún manual de soldadura TIG que diga que se suelde el aluminio con continua.

Por cierto, ya aprovecho y linqueo, para mi, uno de los mejores manuales:

http://www.conocimientosweb.net/portal/cursos/swf/49.swf

Un saludo.


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Manuel
Invitado




MensajePublicado: Viernes 22 Febrero 2008 12:36 AM

Vamos a ver, me esplicare otra vez, es muy facil.
Tenemos la maquina de corriente continua TIG sencilla, simple, sin alta frecuencia, pistola y masa, polaridad directa es decir pistola negativo, masa positivo.
Bien, ahora la barilla de aportacion sera un electrodo revestido de aluminio para soldadura con arco, es decir un electrodo como los basicos pero de aluminio, usando ese electrodo de aportación el revestimiento mismo rompe la pelicula de aluminia logrando una fusion perfecta.
Espero que lo entendieras, y da resultado, te lo aseguro, simplemente que hay que ser habilidoso ya que el recubrimiento del electrodo al fundirlo no nos facilita el trabajo.
Un saludo y ya me diras.

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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9457
MensajePublicado: Viernes 22 Febrero 2008 4:24 AM

... pues la verdad, sigo sin entender las cosas que dices.

Yo desde luego no tengo mucha experiencia en el tema, pero me leído dos o tres manuales y he practicado un poco y no había oído nunca eso de pistola negativo y masa positivo. Es más, en los manuales que he visto eso lo dan como un error y dicen los problemas que causa.

... y siempre que he soldado con TIG he utilizado varillas de aportación lo más puras posibles e incluso con aleaciones del metal a soldar más plata.

Sigo sin entender lo de los electrodos revestidos, ya que con TIG, el electrodo, que yo sepa, es siempre de Tungsteno y las varillas, no son electrodos, sino varillas de aportación que pueden incluso ser un recorte de la pieza a soldar. ¿A qué te refieres a la varilla de aportación? ¿Revestida de qué?

... a ver si me abres los ojos, porque cada vez que tengo que soldar aluminio antes enciendo velitas.

Un saludo.


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Manuel
Invitado




MensajePublicado: Viernes 22 Febrero 2008 2:05 PM

Bien jejeje veo que de soldadura andamos algo flojillos ¿eh?
Primero: el gas de proteccion usaremos argon
Segundo: al soldar con TIG corriente continua hay polaridades positivo y negativo (con corriente alterna no existen). Entonces engancharemos la pistola al negativo y la masa al positivo, (se llama polaridad directa) de esta manera se sueldan casi todos los materiales, en la pistola lleva el electrodo de wolframio, pero el material de aportacion, es decir la varilla, se aporta con la otra mano. Hasta aqui todo perfecto ¿no?.
Para soldar aluminio hay ya unas varillas de aluminio de diferentes medidas, pero en este caso no vamos a usar esas varillas, en cualquier distribuidor de materiales de soldadura encontraras electrodos de aluminio recubiertos para soldadura por arco, los cuales vienen recubiertos igual que los basico , rutilo, etc. Estos electrodos se usan para soldar aluminio igual que si fuese acero, es decir fundiendo el electrodo como una soldadura normal.
Pues con TIG en vez de aportar varillas de aluminio normalizadas, aportaremos con los electrodos recubiertos. El recubrimiento lo que hace es romper la pelicula protectora del aluminio lograndose asi la fusión perfectamente. Espero que ahora lo entendieras perfectamente y a ver si te vale de ayuda.
Un saludo.

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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9457
MensajePublicado: Viernes 22 Febrero 2008 9:17 PM

Macho pues, la que te digo: Sigues diciendo cosas que van en contra de todo lo que había leído.

Lo de la polaridad directa, como te he dicho, ya lo había probado y me era imposible, eso sí, simplemente con varilla de aportación.

Los electrodos de wolframio precisamente me dijeron que no eran válidos para soldadura con corriente continua, ya que la agudeza de la punta se pierde rápidamente.

La verdad, deberías de hacer un pequeño manual, al estilo del que he linqueado: Sería un manual totalmente innovador (al menos yo no he encontrado ninguno que diga lo que tú estás diciendo) y si encima es eficaz, no te digo nada.

¿Sabes de alguno realmente bueno?

Un saludo.


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Manuel
Invitado




MensajePublicado: Viernes 22 Febrero 2008 11:46 PM

Descargate este manual, creo que te sera muy util, de todas formas lo de la soldadura de aluminio con corriente continua ya te dije que no encontre en ningun lado esa manera de soldar pero yo hice las pruebas y se puede soldar perfectamente.
http://www.syhrep.com/manual_catalogo_oerlikon.pdf
un saludo.

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cobepan
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Registrado: Mar 03, 2008
Mensajes: 1
MensajePublicado: Lunes 3 Marzo 2008 2:12 PM

hola soy soldador desde hace 15 años y aunque el aluminio no lo toco y apenas he esperimentado con el, creo que manuel puede tener razon....esos procedimientos me suenan de haberlos leido y ademas me son comprensibles.
saludos, soy nuevo aqui.


_________________
Cobepan; fabricante de estructuras metalicas para alimentacion.
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sensesme
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Registrado: Mar 15, 2008
Mensajes: 25
MensajePublicado: Sábado 15 Marzo 2008 6:51 PM

Un dia de estos quisiera hacer unos experimentos con aluminio y de vez en cuando busco en la web a ver que hay para los simples mortales como yo, que como mucho sabemos soldar con una "electrica" normalita.

Cada vez que busco siempre encuentro lo mismo: gente en situación similar a la mia y que solo recibe respuestas super profesiones: TIG, MIG y otra mandangas que no ayudan en nada.

Al final siempre acaba igual: llevalo al taller o prueba con pegamento o remaches. Seguro que el que inició cuaquiera de estos temas ya sabía esta respuesta de antemano.

Después de ojear el manual de Manuel puedo decir que a cualquier no-profesional le parecería igual de complicado soldar hierro que aluminio. pero lo cierto es que, sin menospreciar la complejidad de la sondadura de hierro, para cosas sencillitas los que tenemos una "electrica" nos apañamos en casa.

Estoy seguro que eblascoc al iniciar este tema andaba buscando una solución similar y ya sabía que existen talleres, pegamentos y remaches.

A mi personalmente me cuesta creer que hoy día, que pones un programa de bricolage de la tele y te quedas pasmao de las herramientas "domesticas" que usan, no exista una solución bricolage-domestica medianamente aceptable-asequible para la soldadura de aluminio.

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cobepan
Invitado




MensajePublicado: Domingo 16 Marzo 2008 1:50 PM

La soldadura ni es tan dificil como algunos lo pintan ni es tan facil como otros quieren que sea, simplemente que cada cosa tiene su tecnica y su proceso.
yo toco poco el aluminio por que me especialice hace años en trabajar el acero inoxidable, siembargo mi padre se especializo mas en el aluminio y hoy dia yo no soy capaz igualar la soldadura de aluminio de el.
con esto te quiero decir que no se puede pretender que todo salga facil y a la primera....aveces hay que sufrir .
A un albañil le parece facil hacer Mezcla ( mortero) pero siembargo yo conozco a uno que es Perito de la Construccion y me ha confesado que no sabe como se hace la mezcla por que nunca la ha tenido que hacer, y te aseguro que este tio gana todos los meses una pasta.
Espero que entiendas el ejemplo.

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sensesme
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Registrado: Mar 15, 2008
Mensajes: 25
MensajePublicado: Domingo 16 Marzo 2008 6:03 PM

Si te quieres comprar un taladro te pudes gastar un pastón o te puedes comprar uno de 30€ que encima te viene con amolladora, lijadora y maleta. Seguro que no haces ni 50 agujeros con él, pero a lo mejor esos son los agujeros que mucha gente va a hacer en toda su vida.

Yo solo digo que si no existe una solución a nivel bricolage para la soldadura de aluminio creo que esta gente de LeroyMerlin, Black&Decker, Casals, Bosch, etc deberían de ir poniendose las pilas.

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julian
Invitado




MensajePublicado: Miércoles 19 Marzo 2008 3:59 AM

hola a todos nunca habia entrado a este foro pero creo que falta algo de luz en el tema de la soldadura de aluminio hay varias formas de soldar aluminio pero la mejor calidad la da la soldadura TIG con alta frecuencia utilizando argon como protector otra forma es usando electros de aluminio con una maquina DC el aluminio es muy delicado en cuanto a la suciedad o sea que las superficies deben estar totalmente limpias a la hora de aplicarla

gracias soy julian y estoy a la orden desde Rep Dom

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sensesme
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Registrado: Mar 15, 2008
Mensajes: 25
MensajePublicado: Miércoles 19 Marzo 2008 8:05 AM

Ea!, y dale con el TIG!

A ver si así me explico:
  • Los que queremos intentarlo en casa desde luego que no nos vamoa a comprar una máquina TIG.
  • Si al final lo tenemos que llevar a soldar nos va a dar igual si lo sueldan con TIG, TAG, TUG o CHIQUICUATE, mientras que lo dejen bien.
Así que si alguen sabe alguna forma de soldar aluminio EN CASA por favor que lo explique.
Julian ha mencionado unos electrodos para máquina DC, por ahi vamos bien. Estaría bien un poco mas de información al respecto. Si se venden para algo servirán ¿no?

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jbaezja7
Invitado




MensajePublicado: Jueves 20 Marzo 2008 2:00 AM

sin duda que es una realidad que todo el mundo busca soluciones al alcance de la mano pero de la mano que esta en casa he visto respuestas muy buenas pero creo que no se han entendido manuel si no interprete mal estuvo hablando de los electrodos creo que casi todo el que ha opinado en este foro es porque ha intentado usar una maquina de soldar normal y para material normal acero, hierro como quiera llamarlo la primera vez que lo intentamos nos asusto toda esta chispa y demas la solucion de los electrodos de aluminio es probar tomar la practica tener el equipo necesario y sobre todo que quizas a veces no parece importante es que el material debe estar libre o por lo menos lo mas limpio posible una maquina que suelde en DC y los electrodos a veces tu crees que no existen pero vas a las ferreteria que es como se le llama aqui donde productos de construccion y preguntas y te dicen si hay electrodos de aluminio cuantos quieres son a tantos intentemoslo y pran los electrodos son muy parecidos a los electrodos de hierro, fundicion solo preguntemos y cualquier pregunta no duden en escribir debo decir algo mas yo no soy un soldador y por eso respeto las opiniones que dan pero debo decirles que tengo mas de 15 años y en el area he sido supervisor de soldadura y estructuras y tengo una pequena empresa que se esta especializando en soldadura de acero inoxidable pero TIG no MIG y en aluminio trabajado con alta frecuencia que creo que sigue siendo la mejor forma de soldar aluminio a nvel profesiona gracias a todos.

julian

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pritt
Moderador
Moderador


Registrado: Nov 05, 2003
Mensajes: 9457
MensajePublicado: Jueves 20 Marzo 2008 2:53 AM

sensesme:

En primer lugar te diré que deberías de "controlar" un poquito lo que dices.

Aquí cada uno trata de ayudar con lo que sabe y puede.

Si decimos algo está claro que es lo que sabemos y aportamos lo que podemos, con lo que infravalorar esa aportación lo veo fuera de lugar.

Ahora te diré a todo lo que has dicho.

Si preguntas a cualquiera cómo se suelda el aluminio, la respuesta va a ser la misma, la que ya figura, y pasa por equipos que desde luego no son para hacer un mod.

Efectivamente hay otras solucciones, pero desde luego, bajo mi humilde opinión (y poca experiencia), casi que prefiero una resina a soldar aluminio con electrodo.

Entiendo que has soldado metal con electrodo. Si lo has hecho sabes lo que es soldar, picar, limpiar y volver a soldar. Pues con el aluminio, multiplica esa faena al menos por 10 ... y además deja enfriar, porque cuando parece que empieza a pegar, va y se agujerea.

Que me corriga jbaezja7 si me equivoco.

Soldar dos chapas de aluminio de poco grosor con electrodo es toda una aventura y ya no te digo nada si quieres que quede bien.

... o quizás yo es que lo probé poco.

Aún así te diré que necesitarás un equipo de como mínimo 50 A.

Hay dos motivos para soldar con TIG el aluminio (por lo que yo he leído):

1 - El arco proteje la zona de suciedad y el aluminio ha de soldarse extremando las medidas de limpieza.

2 - El aluminio tiene una capa externa que para romperla lo conveniente es corriente alterna; de lo contrario se eleva tanto la temperatura que el alumino se funde y agujerea.

Desde luego, por lo que veo jbaezja7 entiende más que yo de esto así que, si me equivoco, que me corrija y si conoce de algún equipo que se pueda considerar como "casero" con el que se pueda hacer una soldadura "decente" en aluminio, pues sería interesante saberlo.

Un saludo.


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jbaezja7
Invitado




MensajePublicado: Jueves 20 Marzo 2008 7:38 AM

de lo que estoy seguro yo es que hay varios procesos de soldadura de aluminio al final hay factores que son los que van a determinar cual es que vamos a usar siempre teniendo en cuenta la relacion calidad-precio a mi entender la de mayor calidad y la que yo trato de utilizar por esta razon en sitema TIG con alta frecuencia y de paso dejo saber mi equipo maquina miller syncrowave 180sd con pedal 14



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