Alfinal le diste con etileno no?
D ruido y tal.. como va?
Oie la V.de expansion no e acertado a ver si es compensada o no.. ¿?
Un trabajo cojonudo
Saludos
PD: Yo trabajo mucho con danfoss y se nota vaya q si se nota! ejjeej ^_^
Danfoss es CALIDAD!.
BlasterPT Novato aprendiz
Registrado: Mar 02, 2006 Mensajes: 92 Ubicación: Porto - Portugal
Publicado: Jueves 30 Noviembre 2006 11:07 PM
si, es etileno en el 2º estagio
ruido, es que parece un avion hehehehe
la v. de expansion es la de la compensada, no me recuerdo del modelo, pero creo que sabes qual es
Fuente Conocedor del PC
Registrado: Aug 28, 2006 Mensajes: 171
Publicado: Viernes 1 Diciembre 2006 8:49 AM
Jejeje Si es verdad q ya vi el tubito de compensacion ome desde aqui te podria decir danfoss jeje creo ^_^ por lo menos el cuperpo de la Valvula me suena muxo Flica si q no es jeje.
Sabes q vas sobrado de frigorias no? XDDDD
Te decia lo del ruido xq esos compresores o son jodidamente ruidosos o emiten un zumbido bueno bueno XD.
Bueno tio el secreto de ahy es cuidar q tenga un buen retorno de aceite al compresor y cuidar q no le entre golpe de liquido a la primera estapa a y cuida esa V:de expansion q no es nada bueno q se congele por completo en el catalogo de peko tienes aislante especial para Vet´s
Saludos
KeVLaR Conocedor del PC
Registrado: Aug 13, 2006 Mensajes: 291 Ubicación: santander
Publicado: Viernes 1 Diciembre 2006 12:35 PM
una pregunta fuente, los sistemas en cascada se utilizan tambien a nivel industrial o son generalmente de un unico compresor? a que temps. puede trabajar uno compresor?
lo de que esta sobrado de frigorias te refieres a que podria llegar a menos temperatura y mantenerla con una carga decente?
Pues si a nivel industrial se usa sobre todo para ultracongelacion alimentos ultracongelados etc.. Como podras imaginar consigues un gran choque termico, etc.. Tambien en la industria farmaceutica para criogenizacion y congeladores especiales por debajo de los -80ºC y para mas usos industriales como liquacion de gases etc.. ^_^
Bueno los sistemas mas simples de cascada son de 2 etapas pero pueden ser de multiple etapa 2 3 4 etapas etc.. lo normal 2 o 4 etapas dependiendo de la tº q se kiere llegar a alcanzar y los gases utilizados.
Hay una pequeña equivocacion general entre poder frigorifico medido en [Frigorias o W frigorifico] y temperatura te pondre un ejemplo aunque fuera de tema y no comparable pero sirve para darle una perpestiva al tema y digo q no es lo mismo Volumen q masa es decir 1k de Acero no tiene el mismo volumen q un kilo de paja aunke pese lo mismo.. ya q el acero es mas masivo..
En cuanto al frio el poder frigorifico de una instalacion para conservacion de carne 5º de T puede tener un poder frigorifico de unas 23000Fr/dia o 1435Fr/h una instalacion para congelacion de carne puede tener la misma cantidad de frigorias es decir dar unas 23000fr/dia y 1435fr/h pero a una tº de -20ºc lo q es relativo como te imaginaras q mientras la primera instlacion de tº positiva puede conservar y refirgerar una cantidad X de kg de carne mientras q la de negativa puede congelar una cantidad distinta pero puede q no menor.. [no te lo puedo decir ahora jeje] pero podria explicaros un supuesto de calculo frigorifico con detalles etc..cuando kerais y cuando tenga un poko de tiempo jeje..
Con este pedazo de rollo kiere q entiendas xq le e dixo eso a Taro jeje supongamos q con la cascada consigue -100ºc sin carga pero con carga esa tº aumenta asta los -80ºc q kiere decir esto el sistema a perdido o mejor dicho absorvido 20ºc de t [sobre el core jeje] pero no con ello a perdido el poder frigorifico q tiene es mas digamos q su micro esta ya a -80ºc ok? el micro porjemplo con un dispador pasivo [refrigerado solo] se mantiene a 50º su sistema sin carga -100ºc eso nos da un diferencial q de -100ºc a 50ºc van 150ºc [no se si me seguis XD] bien imaginate q kitamos le dispador pasivo py pondriamos esa superficie a -100ºc se pondria el micro tras el choque termico a -50ºc pero como el sistema de taro produce a la hora mas frigorias q Calorias produce el micro este bajaria asta la Tº de trabajo del sistema[y ahy es donde interviene la capacidad frigorifica del sistema el TIEMPO q tarde en bajar de esos -50ºc] aunke no bajando exactamente a -100º eso ya depende de lo potente Frigorificamente hablando o mejor dicho aun dependiendo de la potencia frigorifica q tenga su sistema
Sin rollo q me e tirao e? XD creo q me e liado un pokitin pero gueno jeje teoricamentese qno se podria kitar un disipador pasivo y poner de golpe una superficie a -100º xq estoy seguro q eso cascaria pero era para q me entendiers jeje ^_^
Saludos
KeVLaR Conocedor del PC
Registrado: Aug 13, 2006 Mensajes: 291 Ubicación: santander
Publicado: Viernes 1 Diciembre 2006 7:09 PM
¿estas diciendo que para un "poder" frigorific determinado, y una carga de calor constante, da igual que temp(negativa) maxima alcanta el sistema ya que cuando le pongas esa carga constante de calor, siempre llegara a la misma temp?
es decir si tienes una vapo , que produce 1000fr y su temp maxima es -100 y otra que tambien da 1000fr y su temp -80, las dos (con una carga de por ejemplo 200W)llegaran a -50ºc
PD:entoces un compresor normal a que temps. bajo cero puede trabajar?
Una nevera de casa comun.. [se q tiene un compresor] peor imaginate q tuviera dos circutitos frigorificos independientes.. uno para el frigorifico de tº positiva y otro para el congelador de tº negativa.. los dos armarios tanto el frigo como el congelador tienen capacidad para 100k de alimentos y los dos sistemas tienen exactamene las mismas frigorias imaginate nose ..1200fr el frigo se mantienen siempre a 5º y el congelador a unos -18º pero como te daras cuenta uno trabaja a menos T q otro con la misma potencia frigorifica.. xq? Bueno e aqui una de las claves del frio.. cojes una lata de cocacola y la metes en el frigorifico y otra lata de cocacola al congelador las dos estan a una t de 15º el frigorifico debera de absorver esos 10º q necesita para q la cocacola este refrigerada asta llegar a 5º entonces tenemos un diferencial o salto termico de 10º q debe e dar la coca.. en e congelador tenemos un salto termico mas brusco de 15 a -18º [donde esta mi calculadora? dx] 33º sino e equivoco de salto termico ahora bien.. entra en juego la tº de evaporacion de un gas refrigerante imaginemos q esa nevera tiene y usa 134[es un suponer muy supuesto XDDD] bueno.. el circuito figorifico del congelador evapora el gas a unos -25º y e frigo a unos -8º para tener tº dentro el congelador de mas o menos -18º yel firgo pa tener unos 5º la diferencia entre los dos es q el congelador al evaporar mas abajo aparentemente tiene mas poder frigorifico q el frigo.. pero no es asi el o la capcidad frigorifica la da [sobre todo en sistemas con capilar] la carga frigorica q tiene el sistema osea la cantidad de gas q tenga en capilar como sistema e evaporacion a menor carga de gas - tº de evaporacion y a mayor cantidad de gas mas alta la tº de evaporacion tiene con ello te digo q aunke el cngelador tengas menos tº tiene menos gas y el frigo aunke tenga una tº psitiva tiene y debe de llevar mas gas pero los dos tienen la misma capaciad frigorifica 1200fr creo q comente XD
[creo q e vuelto a marear mucho el tema XD]
Resumiendo para tener unas tº positivas en las amaras de positivo proporcinalmente s enecesita mas FRigoria/h q en una camara de negativa es decir son mas potentes las inatalciones de postiva q de negativa [claro q existen un sinfin de componentes especiales para las dos insalaciones porjemplo y muy importante los compresores q los hay de baja tº y de alta tº y sobre todo en unidades hermeticas] ejej XD
Taro esta usando dos compresores rotativos supongo q sean de aire acondicionado o a saber pero esoy casi seguro qs son compresores de para alta tº y bien daran 2300fr/h o eso o q los e visto muy grandes en la foto XD calculo q 1cv por compresor alomejor son de muxo menos pero bueno 4600fr entre los dos su 1º etapa ya chupa de la segunda lo suyo y el etileno es un gas con una tº de condensacion baja XD como podras ver y es hiper bueno para evaporar a bajas tº no se cunanto etileno le a metido pero estoy seguro q con esas dos etapas podria usarse perfectamente para una camara peqeña de unos 2m cubicos para ponerla bien a -80º claro con un evaporador mas grande mas carga de gas etc.. XD
Con esto estoy contestando tu pregunta la potencia de uns istema la dan sus componentes TODOS compresor condensador capilar o Valcula de expansion evaporador y gas a usar..
te podria seguir enorllando la perdiz XD mas y mas y mas aun jeje pero q te kede claro..
no por tener menos tº tienes mas Potencia frigorifica..
Y tambien puedes comparar un congelador con otro.. uno tiene 75l de capaciadd e cogelacion para 24h y otro para 150l para 24h por lo tanto si le metes 75l a uno y 75l al otro tardara menos en congelar lel segundo q el primero la misma capaciad por lo tanto el segundo es mas potente frigorificamnete hablando q el otro siendo lso dos de negativa.
etc etc.. ect..
^_^
saludos
pd: al final me e liado asta yo ajjaja
Última edición por Fuente el Sábado 2 Diciembre 2006 1:28 AM, editado 2 veces
BlasterPT Novato aprendiz
Registrado: Mar 02, 2006 Mensajes: 92 Ubicación: Porto - Portugal
Publicado: Miércoles 31 Enero 2007 12:29 AM
este proyecto esta terminado hehehe
Última edición por BlasterPT el Miércoles 31 Enero 2007 4:18 PM, editado 1 vez
Dano Conocedor del PC
Registrado: Feb 23, 2006 Mensajes: 230 Ubicación: Uruguay
Publicado: Miércoles 31 Enero 2007 2:20 AM
Cuando puedas postea el autocascade que esta en xtremesystems porque no entiendo muy bien el ingles
Saludos
Fuente Conocedor del PC
Registrado: Aug 28, 2006 Mensajes: 171
Publicado: Miércoles 31 Enero 2007 4:17 PM
Buen frio si seño..
Power Etileno
BlasterPT Novato aprendiz
Registrado: Mar 02, 2006 Mensajes: 92 Ubicación: Porto - Portugal
Hola gente, vengo viendo los post hace un rato, es realmente increible !!! los felicito, queria hacerles una pregunta, como hacen para que el compresor no se quede sin aceite? estoy haciendo un compresor de aire con uno de esos compresores de nevera, quizas este post esta medio offtopic, pero pregunto nomas.
muchas gracias, Cristian.
Alflo Desastre informático
Registrado: Jul 30, 2007 Mensajes: 2
Publicado: Lunes 30 Julio 2007 2:41 PM
Hola a todos.
Me anime a postear despues de ver este fantastico trabajo de blaster, deciros que soy frigorista aficionado, y realmente me impresiono el trabajo, muy bien realizado.
Tambien permitirme aconsejar a todos los que no habeis tocado ningun sistema de aire acondicionado o neveras, se decante en un primer lugar por sistemas mas simples que una cascade, con sistemas simples se pueden obtener valores de -50ºc e incluso mas, cifra nada despreciable.
Me gustaria blaster me contestara a algunas preguntas, si es posible.
¿Que tipo de evaporador/condensador usas de la 1º a 2º fase?
¿Que presiones alcanzas en cada fase?
¿Alguna advertencia de seguridad (aprte las obvias) al trabajar con este gas no seguro?.
Las valvulas de expansion suelen estar calibradas para el tipo de gas que se usa, aunque dudo que existan para este gas en concreto, usas una para cada fase?, que tipo son?.
Bueno igual son muchas preguntas ya, jeje.
Un saludo.
Felipe Experto informático
Registrado: Jun 30, 2005 Mensajes: 544 Ubicación: Madrid
Publicado: Lunes 30 Julio 2007 3:09 PM
wenas! como blaster quizas este un pooc liado ultimamente te voy a responer algunas cosas que s eporque me las a comentado
1.-Usa un HX fabricado por el ( un tubo que dentro tiene otro tubo)
2.-no lo se xDpero las presiones para la carga varia segun la temperatura ambiente etc etc
3.-El r1150 es un gas inflamable pero eso deveria de contarte el xDD
4.-solo usa valvula en la 1 stag R402 xD
Espero no averme confundido mucho jeje
Registrado: Mar 02, 2006 Mensajes: 92 Ubicación: Porto - Portugal
Publicado: Martes 31 Julio 2007 1:02 AM
Alflo escribió:
Me gustaria blaster me contestara a algunas preguntas, si es posible.
¿Que tipo de evaporador/condensador usas de la 1º a 2º fase?
¿Que presiones alcanzas en cada fase?
¿Alguna advertencia de seguridad (aprte las obvias) al trabajar con este gas no seguro?.
Las valvulas de expansion suelen estar calibradas para el tipo de gas que se usa, aunque dudo que existan para este gas en concreto, usas una para cada fase?, que tipo son?.
Gracias!!
1. El evaporador del 1 etapa es del tipo tubo dentro de tubo, algo como los de gran chillers, multitubo lo entiendes?
2. Las pressiones de la 2ª etapa esta relacionada con la temperatura del la 1ª etapa. La temperatura ambiente tambien tien un efecto sobre estas pressiones. El normal es unos 15 bar en vacio y 19 bar con 250 watts mas o menos, pressiones de la alta claro. La baja esta en 0 o en vacio.
3. El etileno es un gas muy inflamable y de muy grande pression, en comparacion con los gases "normales". El principal peligro es que con el sistema desligado tienes que tener espacio suficiente para que no quede ningun etileno liquido, os sea, puede ser necesario envases de expansion.
4. Es capilar en 2ª etapa, y una TES2 en el primero. Para estos sistemas es necessario calibrar el tornillo de superheat de las valvulas de expansion pues el evaporador es mucho mas pequeno que lo normal en refrigeracion.
ome desde aqui te podria decir danfoss jeje creo ^_^ por lo menos el cuperpo de la Valvula me suena muxo 
que esta en xtremesystems porque no entiendo muy bien el ingles 
hahaha
