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Tema: Montaje PC + AMD Win. + Asus SLI+ RL + Diseño caja cubo

  1. pritt
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    Montaje PC + AMD Win. + Asus SLI+ RL + Diseño caja cubo

    Quiero montar una refrigeración líquida.

    Lo que la hará diferente es lo siguiente:

    En vez de poner un radiador, la refrigeración quiero hacerla con células peltiers.

    La idea es refrigerar el depósito de agua, construido en cobre, con dos células peltier de 226W cada una.

    Para regular la temperatura del agua instalaré un termostato programable con dos relés: Uno de los relés pondrá en marcha el ordenador cuando el agua alcance la temperatura deseada y el otro encenderá y apagará las peltiers para trabajar en un rango de temperatura determinado.

    Mi rango temperatura será aproximado a la temperatura ambiente, haré pruebas y lo bajaré todo lo posible sin que se produzca condensación.

    Para el sistema me construiré mis propios bloques, tipo ketchak nº 4.

    Voy a refrigerar (o a intentarlo) todos los componentes que pueda: CPU, chipset, VGA, memorias, PSU, HDDs y mosfetss.

    Quiero montar todos los bloques en paralelo, para lo cual ya tengo una bomba Ocean Runner de 3500 l/h.

    Voy a explicarlo todo en mi página web, desde el montaje del PC hasta la líquida:

    http://perso.wanadoo.es/oda1969/index.htm

    Si veis algún error, os agradecería me lo comunicaseis: En la página web está mi e-mail.

    Espero vuestras opiniones.
    Última edición por pritt; 21/02/2013 a las 10:59

  2. anibal667
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    Muy buena idea, ya veo que lo tienes bien planeado, con los dos peltiers creo que es escesivo, ya que tienes que refrigerar su parte caliente. Como no le metas un bloque de agua detras no se yo. Pero de todas formas muy buena idea.

  3. SeifeR
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    Pritt, necesitaras al menos una F.A. de 460W solo para las peltiers ¿no?
    ¿Y cuanto te cuestan cada peltier?

    P.D: Una idea que me ronda la cabeza desde hace tiempo, y te puede servir, podrias hacer eso que dices y sumergir las peltiers en aceite que no conduce la electricidad para disipar con ruido = 0

    Bueno, ánimo con el proyecto que es lo k se suele decir en estos casos

  4. horus
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    joer maxo tá tocao la loteria jajajajaja

  5. pritt
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    Las peltiers me han salido, las dos, por 69 €.

    Estoy buscando una fuente de alimentación adecuada, que, teóricamente, tendría que ser de 15,2V y 48A, pero las fuentes que he visto de estas características son de 800 a 1000W y se van sobre los 400 €.

    Tengo una Antec TruePower 550P PFC, que da 12V con 24A y seguramente pruebe a alimentarlas con la misma fuente, a ver qué es lo que consigo.

    Su refrigeración será con bloque de agua.

  6. queguaposon
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    Hei!

    Ta tocao la lotería de navidad? Cuando estea lista, ya nos postearas que la tienes hubicada en la web, para hecharle un vistazo. Haber que tal te queda y suerte.

    Salu2 8)

  7. ArbericaN
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    Hola,

    ¿Sabes que las peletiers producen muchísimo calor por el lado caliente...?

    ¿Como vas a refrigerarar ese lado?? Se te van a quemar tio ... :?

    Creo que es más barato y eficaz poner un radiador grande sin ventilación ... :?

    Salu2

  8. pritt
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    Pues las refrigeraré con bloques de agua

  9. ArbericaN
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    perooooooo lo q refrigera a esos bloques es el "deposito", y es lo q estas refrigerando :?

    Osea.... q no llegamos a ningun sitio, es un pez que se muerde la cola :cry:


    Hay q añadir q las celulas peletier desprenden mas calor que el que disipan. Tienes q poner mas refrigeracion al peletier q la q pondrias al "deposito" sin peletier.

    PD: Feliz navidad a todos

  10. anibal667
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    Esta diciendo que le va a poner dos waterblocks a los peltiers para enfriarlos, asi le dara mas frio, con los reles controlara el encendido de estos y asi regulara los grados del agua a su antojo, porque no quiere llegar a la condensacion.

  11. SeifeR
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    Entonces necesitaras 2 RL´s ¿no? Metelas en aceite hombre que es buena idea

  12. anibal667
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    Yo creo que no hace falta meterlas en aceita, lo veo una tonteria porque, como se enfriarian los peltiers???, yo aria un supercircuito y meteria los dos bloques para los peltiers ahi asi no pasaria nada y se refrigeraria todo el circuito.

  13. kulebra
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    a lo mejor estoy diciendo una burrada, pero ya puestos un compresor de nevera (de esos de 12 v) que se encienda a la vez que las peltier y las refrigere??? No se si habra problemas de condensacion tb en las peltier

  14. ArbericaN
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    [quote=yo aria un supercircuito y meteria los dos bloques para los peltiers ahi asi no pasaria nada y se refrigeraria todo el circuito.[/quote]

    Pero a ver, estas refrigerando el circuito CON EL MISMO CIRCUITO!!!!!!!!

    ¿No lo entendeis? El agua q pasa por los bloques es el q estas refrigerando con el peletier. Ademas que las peletier producen mas calor que el que disipan...

    Razonar.... Salu2

  15. anibal667
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    Joer, pues no, segun de cuanto W sean los peltiers, y un peltier tranquilamente se puede disipar con un waterblock, solo tienes que pensar la forma para que el depo se enfrie y llegue el agua fria al bloque del CPU

  16. ArbericaN
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    Vamos a ver....

    Joer, pues no, segun de cuanto W sean los peltiers, y un peltier tranquilamente se puede disipar con un waterbloc
    Por supuesto que un waterblock refrigera una peltier, peroooo quien refrigera al bloque? Agua fria. Y este agua fria hay q enfriarlo en OTRO radiador porq si no me parece que no hacemos nada.

    El agua fria entra en el waterblock, este refrigera la peltier, y esta a su vez refrigera el DEPOSITO-RADIADOR del circuito de refrigeracion liquida principal, q luego refrigerara mediante bloques cpu, vga, chipset, etc..
    ¿Como conseguimos ese agua fria? Es imposible que con el mismo DEPOSITO-RADIADOR que el circuito principal, pues es el que estamos refrigerando. Asi que abria que poner otra RL auxiliar para el waterblock del peltier :/

    solo tienes que pensar la forma para que el depo se enfrie y llegue el agua fria al bloque del CPU
    Si... pritt dice q con peltiers, refrigerados con waterblocks....

    Espero que me haya expresado bien y lo hayas entendido.

    Salu2

  17. pritt
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    ArbericaN:

    Te lo han explicado bastante bien, sí es el pez que se muerde la cola ..., pero no estoy de acuerdo en que las peltier disipan más calor de lo que enfrían.

    Si con un simple disipador y un ventilador es más que suficiente para ventilar una peltier, con el bloque de agua ha de sobrar.

    Ten en cuenta que hay bloques de agua con peltier incorporadas Swifech (no sé si está bien escrito) que las refrigeran simplemente con agua y un radiador normal, pues con el sistema que planteo, creo, que estarán aún mejor refrigradas.

    También has de tener en cuenta que habrá una cantidad de agua considerable en el depósito y que, de partida, las peltier solamente refrigerarán ese agua, para después (cuando el agua esté a la temperatura seleccionada) arrancar el ordenador. Tras eso las peltier no tendrán ya que enfriar el agua, sino simplemente mantener la temperatura.

    ... Pero bueno las dudas se aclararán cuando lo instale.

  18. pritt
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    Para el tema de la alimentación de las peltiers voy a utilizar dos fuentes de ordenadores viejos que tenía, con unas pequeñas modificaciones.

  19. anibal667
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    Pritt gracias por defenderme, aunque la idea sea tulla, ArbericaN me estaba acosando ya, yo lo habia cojido desde primer momento que lo pusistes pero me viene ArbericaN con sus post y todo el rato diciendome que no tenia razon y no me dejaba, y eso que solo era mi opinion pero en fin. Yo tenia razon .

    Por supuesto que un waterblock refrigera una peltier, peroooo quien refrigera al bloque? Agua fria. Y este agua fria hay q enfriarlo en OTRO radiador porq si no me parece que no hacemos nada.
    Tenia yo razon y de sobra se refrigera.

    Soy bastante novato pero no tonto :twisted:

  20. SeifeR
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    Vamos a ver yo toy de acuerdo con Arberican, si por un lado pones el agua a 15º ese mismo agua pasa a disipar el calor de las peltiers que pone el agua a 60º [(15 + 60) : 2 = 37,5] y ahora pasa al micro [(37,5 + 50) : 2 = 43,75] Vas a tener el micro a unos 43º lo que es una rl pesima.
    Sin embargo, obtienes mejores resultados si pusieras 2 rl (un coñazo y tener mucha pasta)
    Mi idea de meterlas en aceite si se piensa bien como enfriar el deposito del aceite es una buena idea.
    Si no quieres probar con lo del aceite yo le pondria unos disipas + ventilador

    PD: Todo lo que digo son simplemente conclusiones basandome en la teoria

  21. pritt
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    05 nov, 03
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    Yo no soy físico ni mucho menos, pero:

    1.- ¿De dónde sacas que el agua se va a poner a 60º?

    2.- ¿Por qué sumas las temperaturas y las divides entre 2?

    3.- En el supuesto que dices, el agua, tras disipar el micro, estaría a unos 43º, pero ¿a qué temperatura quedaría el micro, que realmente es lo que interesa?

    4.- Lo del aceite, es que no sé de qué va, ¿podrías explicarlo? ¿Alguna web donde lo lleven a la práctica?

  22. SeifeR
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    Los 60ºC son del peltier no del agua, pq si por el lado frio de la peltier pones el agua a 15ºC por la otra, la caliente, que está a unos 60ºC-70ºC haces la temperatura media de 15º y 60º (37,5ºC), es decir, sumas los dos valores y divides entre 2 y te dá la temperatura a la que aprox. estará el agua antes de pasar por el micro. Después la temperatura del agua antes de pasar por el micro, 37,5ºC la sumas con lo que puede estar el micro sin refrigerar (pongamos 50ºC que ya es poco) y haces la misma operación, (37,5 + 50) : 2 = 43,75ºC aprox. la temperatura del micro.

    El micro es lo que estará aprox a unos 43ºC, lo divido entre 2 para hallar la temperatura media como ya te he demostrado en la explicación de arriba.

    Y una web dnd lo lleven a la practica, a ver si alguien se acuerda de eso que salió que metian el pc entero en aceite para refrigerarlo que yo no me sé el link.

    Feliz Navidad

  23. pritt
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    05 nov, 03
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    SeifeR:

    Como digo yo no soy ningún entendido, pero hay cosas que no me cuadran:

    Dices que los 60º son de la peltier (su lado caliente) y los 15º del agua y mi primera pregunta es ¿y eso cómo lo sacas, a ojo?

    Después hablas de la temperatura del micro y vuelves a mentar otra vez la del agua. Es decir que, por lo que entiendo estás haciendo medias entre las temperaturas del agua y la de los componentes y estás suponiendo que la temperatura de los componentes pasa por completo al agua.

    Si esto fuese así, una líquida "normal", después de pasar por el micro, el chipset y la gráfica, estaría hiriviendo ¿no?

    Aparte, también estas suponiendo que las peltier y el micro están continuamente en funcionamiento, lo que tampoco es correcto.

    El sistema funcionará de la siguiente manera:

    Al dar al botón de arranque del ordenador, se dará corriente al termostato, el que pondrá en funcionamiento las peltiers, PERO NO EL ORDENADOR, hasta que se alcance la temperatura adecuada del agua.

    Con esto ya, aún estando tú en lo correcto, hablaríamos de unos cuantos grados menos ¿verdad?

    Cuando el ordenador se ponga en marcha, las peltier solamente funcionarán para MANTENER la temperatura del agua, con lo cual habrá bastante tiempo en el que estén paradas, con lo que volveremos a bajar otros cuantos grados menos ¿no?

    No digo que no lleves razón, cuidado, pero creo que tus números se van demasiado hacia arriba. Aún así, si tengo que poner algún ventilador, lo pondré.

  24. SeifeR
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    Si la verdad es que lo estoy diciendo a ojo xD y aproximadamente.
    Y en cuanto a la transferencia calorica claro que no va a pasar completamente, son estimaciones.

    Mi conclusión es que creo k tendrias mejores resultados enfriando las peltiers con unos buenos disipadores y unos buenos ventiladores antes que con la misma rl.

    A ver si pones fotos cuando empiezes el proyecto y eso, y nos comentas las temperaturas.

    Salu2

  25. Karlsson
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    pues a mi todo esto me parece una locura :?

  26. Fredi
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    Yo me sumo a Karlsson, esto me aprece una locura. No seria mejor refrijerar el micro con una peltier o 2 y estas con una RL normal y corriente???

    Tu idea no me aprece mala, pero si muy liosa y complicada k se puede simplificar.

    Saludos y suerte

  27. ArbericaN
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    No teneis razón....

    Cuando el ordenador se ponga en marcha, las peltier solamente funcionarán para MANTENER la temperatura del agua, con lo cual habrá bastante tiempo en el que estén paradas, con lo que volveremos a bajar otros cuantos grados menos ¿no?
    Mantener=enfriar para mantener una temperatura en concreto...

    Los chips etc. q vas a enfriar producen calorrr, este calor lo disipas con las peltiers en el deposito, las peltiers con bloques de aguaaaaaa, y este aguaaaaa con q????? con el mismo agua q estas refrigerando en ese deposito????

    Cada vez vas a tener un aumento de temperatura debido a las peltiers (dan mas calor q el q disipan) y a los chips.

    VA A HERVIR xD se van a quemar las peltiers, cpu, etc... xD

    Salu2

  28. pritt
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    Quizás tengas razón, pero la solucción es fácil entonces, poner un disipador y un ventilador a las peltiers.

    De hecho ya lo tengo preparado: Tengo dos disipadores de Athlon socket 1 con su ventilador.

    Todo será cuestión de probarlo.

    Como digo no soy ningún experto y lo que quiero son eso, opiniones.

  29. ArbericaN
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    No se si podras con ventilacion normal y que meta poco ruido disipar los W q producen las peltiers, yo creo que no. Pero para eso pones una RL tio....

  30. Jurador
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    Yo abia pensado en un sistema parecido refrigerar el deposito con una celula solo por que seria suficiente, encuanto al calor que esta despida no
    depende del que absorva?
    El agua del deposito tampoco va a estar tan caliente
    La celula la refrigeraria con un disipador de alguna CPU y en el caso de que se calentara mucho le frabricaria un broque y para evitar lo del "pez que se come la comla" a la salida del bloke pondria el radiador que no uso al poner la celula y este emfriaria el agua sin tener que poner dos liquidas

    Despues el tema de regularlas esta bien con algun termostato y incluso que se auto regulara

    Lo que habria que conseguir es mover ael agua del deposito poniendo las aspas de un ventilador y el motor fuera del deposito que de muy pocoas vueltas pa no producir espuma ni burbujas en direccion dela entrada del depo a la salida para no emtorpecer al agua

    Algun dia de estos me pillare una celula para hacerlo lo malo es lo que chupan y eso que ya tengo dos fuentes puestas una de 550 y otra de 250 esta no se si le seviria a un acelula de 226W

    Aqui venden celulas de este tipo funentes y blokes con estas
    http://www.ibertronica.es/Swiftech.htm estas

  31. SeifeR
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    Lordnoak
    "En un recipiente hemético, el aceite absorbe el calor, y si hay suficiente cantidad, se movera por el recipiente en funcion de las densidades que coja segun la temperatura, ayudando a refrigerar. No es lo optimo en cuanto a temperaturas, pero si en cuanto a ruido."

    Eso que he puesto es una cita, es de lordnoak y lo puso en hardcore-modding hace poco. Pa que veas k no me lo invento Pritt

  32. pritt
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    Ya he visto lo que dices del aceite, pero no aplicado a las peltiers, que es por lo que yo preguntaba, sino al PC al completo.
    Montaban un PC completo en una caja de herramientas.
    Se encontraron problemas con los discos duros, que se suponían que eran herméticos y se los cargaron.

  33. SeifeR
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    Eso era lo que yo te decia... ...por eso mismo un poco de innovación como aun no se ha echo puedes ser el primero.

  34. pritt
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    Bueno, rectificar es de sabios.

    En vista de los comentarios generales, he estado haciendo algunos números y, definitivamente es imposible refrigerar las peltiers de la manera que yo decía.

    Al final cambiaré las dos peltiers de 226W por el siguiente "sistema":

    http://www.arrakis.es/~cidete/esp.htm

  35. G0sU
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    Oo

    Yo creo y es opinion personal:

    Un peltier se coloca la zona caliente en el bloque de cobre del agua y la zona fria sobre el micro, con un peltier de 226W como deseas sacar tendras el micro sobre 8-10º.

    No te equivoques en lo del radiador, el uso del peltier es para conseguir bajar de la temperatura ambiente, pero el radiador y los ventiladores no te los quita nadie, y es mas estaras obligado a mantener los ventiladores al maximo.

    Respecto de apagar o encender los peltiers seria buena idea, pero tengo una duda, sabes que el peltier no conduce el calor del micro al bloque de agua? el asunto seria poder regular la potencia del peltier, pero segun tengo entendido, acaba muriendo mucho mas rapido de lo habitual.

    Como piensas poner 2 peltiers de 220W en una fuente de 550W, uno ya estaria complicado, pero 2????(tanto por W como por A) necesitas fuentes independientes, como bien dices una fuente de 800W es cara, pero venden fuentes de pequeño tamaño que cuestan sobre los 100€, con dos fuentes de esas podrias para 2 peltiers de esa potencia aunque dificil lo veo, tal vez te verias obligado a ponerte 2.

    SI vas a poner peltiers, es porque quieres oc extremo, por lo tanto no es un sistema dual verdaD? entonces para que quieres 2 peltiers de esa potencia?. Yo me pillaria un peltier de unos 140-160W para el micro y 2 de 60-80W para chipset grafica.

    Un saludo :roll:

  36. pritt
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    G0sU:

    ¿Has leído mi anterior post? ¿Has visitado la página que pongo? ¿Has visitado mi web?

  37. Invitado
    Bueno, pues después de las vacaciones, volveremos a la carga.

    Ya tengo los racores, la manguera y los machos de roscar.

    También me ha llegado el Digital Doc 5+.

    Espero que en esta semana me llegue el cobre para poder empezar a hacer los bloques y el depósito.

  38. pritt
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    Perdón, el invitado era yo

  39. pritt
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    Bueno, pues lo dicho, lo prometido es deuda:

    En las siguientes direcciones tenéis los bloques que estoy fabricando y resto de accesorios:

    Bloques

    Otros componentes de la líquida

    Perdonad por el diseño: Más adelante iré poniendo más explicaciones y arreglando un poco mi web, pero de momento prefiero dedicarme a adelantar la construcción de los bloques para poder montar la RL cuanto antes.

    Como veréis solamente es un primer paso, aún faltan comprobaciones, terminaciones, pulido, etc...

  40. friku
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    Coñazo

    Ufff, en mi pueblo eso se llama un coñazo de R.L. (aunque eso no creo que lo diga mucha gente... :lol: ).

    Estoy de acuerdo con SeifeR que si quieres conseguir una temperatura mejor enfriaría las peltiers con aceite o mejor con unos disipadores y unos ventiladores...
    Pero aún así, creo, que las temperaturas van a ser tan malas como una mala R.L. y desde luego mucho más coñazo...

    La mejor solución pasa por hacer dos circuitos buenos y tienes una refrigeración seguramente (con total seguridad más bien) muchísimo mejor...

    Y te podría apostar que con una sola y con componentes buenos mucho mejor que eso que propones...

    Mira y pensando en tu solución podrías refrigerar el agua con un circuito interno al depósito del agua con una bomba de las minineveras...

    No sé..., mucho rollo para poca ganancia...

    Un saludo a todos.
    friku

  41. pritt
    pritt está desconectado
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    Re: Coñazo

    Cita Iniciado por friku
    Ufff, en mi pueblo eso se llama un coñazo de R.L.
    Me parece que, al menos, se merece un poco de respeto.

    Cita Iniciado por friku
    Estoy de acuerdo con SeifeR que si quieres conseguir una temperatura mejor enfriaría las peltiers con aceite o mejor con unos disipadores y unos ventiladores...
    Con SeifeR ya quedó claro que las peltiers NO SE ENFRÍAN CON ACEITE, sino todo el ordenador; pero es que, además, si se lee el artículo de lo del aceite, se entiende perfectamente que lo que querían era "proteger" los componentes más que refrigerarlos, ya que lo montaban en el exterior.

    Me parece muy atrevida tu ignorancia: La potencia calorifica que disipan estas peltiers no se puede disipar con disipadores de aletas, piensa que 15'2V 24A = 364'8 vatios de potencia electrica, mas la potencia térmica, son placas de 226 vatios, imaginate que solo refrigeras el 50%, 113 vatios mas la potencia electrica = 477'8 vatios de calor que necesitas disipar sobre una superficie de 50*50 mm.....!!!

    Piensa que un disipador convencional, 2 cm2 disipan 1 vatio, para disipar 401 vatios, mira lo que te hace falta.

    Cita Iniciado por friku
    Pero aún así, creo, que las temperaturas van a ser tan malas como una mala R.L. y desde luego mucho más coñazo...
    En lo del coñazo, te doy la razón, es una RL que me estoy currando, pero en lo de las temperaturas, no creo que lleves razón, pero ya lo comprobaremos.

    Cita Iniciado por friku
    La mejor solución pasa por hacer dos circuitos buenos y tienes una refrigeración seguramente (con total seguridad más bien) muchísimo mejor...
    Claro y si hicera un circuito independiente para cada componente a refrigerar, muchísimo mejor aún.

    Cita Iniciado por friku
    Mira y pensando en tu solución podrías refrigerar el agua con un circuito interno al depósito del agua con una bomba de las minineveras...
    ¿? ¿A qué minineveras te refieres? ¿ Qué bomba llevan?

  42. anibal667
    anibal667 está desconectado
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    Pritt las minineveras como ya dijo nuestro amigo FreeWilly tienen un compresor de gas, seria algo parecido a un Vapochill, Friku, aqui la gente hace lo que puede no lo que le gustaria hacer, si tienes pasta comprate la RL mas cara que puedas, si no tienes te ceñiras al dinero que tengas. Hablo con todo respeto.

  43. friku
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    Perdonad

    Perdonad, en ningún momento he querido desprestigiar el esfuerzo ni el trabajo realizado para conseguir que el sistema ese de refrigeración funcione...

    Espero que mis palabras de antes no se entendieran de esa manera, si por algo acudo al foro es para aprender..., y como ya he dicho en otros hilos, me parece genial que la gente exponga sus ideas y las comente...

    Lo de coñazo, es porque supongo que el conseguir esas pequeñas (aunque tu comentas que puedes conseguir quizá temperaturas mejores) diferencias de temperaturas, haya que hacer tanto trabajo, pero en ningún momento digo que esté mal ni mucho menos...

    Si alguien lo haya entendido de esa forma le pido disculpas...

    Lo de las minineveras eso eso, sí, una especie de compresor..., vamos el realizar una especie de vapochill casero...

    Bueno nada más...

    Un saludo
    friku

  44. pritt
    pritt está desconectado
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    Re: Coñazo

    Cita Iniciado por friku
    Mira y pensando en tu solución podrías refrigerar el agua con un circuito interno al depósito del agua con una bomba de las minineveras...
    Es que me quedé extrañado cuando decías lo de la bomba.

    El sistema de compresor de nevera es muy complicado: Primero hay que conseguir un compresor de tamaño pequeño, que suelen ser usados para neveras de barcos. Los hay a 12 y 24V, pero el precio se dispara un poco.

    Por lo demás hay que montar un sistema parecido al de la RL pero solamente para el gas: condensador, circuito y evaporador (es lo que sustituiría a nuestro radiador, circuito y bloque).

    El condensador no es problema, de hecho el famoso pecomark, es un condensador.

    Los problemas surgen con el evaporador, con medir la presión exacta del gas para un recorrido concreto, con usar el grosor adecuado de tubo de cobre (capilar), etc...

    El sistema lo estuve pensando también, pero, tras consultar con varios expertos, me convencieron de que era demasiado complicado para solamente refrigerar el agua.

    Si algún día lo llego a plantear será para refrigrar todos los componentes con el compresor, pero para eso, como digo, hay que hacer muchas cuentas y calcular muchas presiones e "inventar" un evaporador que trabaje bien y sea totalmente estanco (digo inventar para poder hacerlo en plan casero).

    Tiempo al tiempo, parace el sistema futuro más próximo.

    Respecto a la pequeña "crítica", la verdad es que cuando pones tu trabajo y tu empeño en realizar una cosa y es criticada sin ninguna base, pues te sienta un poco mal.

    No digo que el sistema vaya a ser una maravilla, pero creo que rendirá mucho más de lo que tú te crees, y sino es así, no te preocupes, que también te lo diré.

    Ten en cuenta me lo estoy haciendo todo yo: buscando el material, eligiendo el más adecuado, pidiendo consejos a profesionales, equivocándome y rectificando.

    Lo que me gustan son las críticas constructivas, pero una crítica en la que simplemente te dicen ... no me gusta ..., pues que quieres que te diga.

    Gracias de todas maneras por leer la rama y por molestarte en dar tu opinión.

  45. Mago_de_siam
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    Felicidades

    he estado siguiendo tu proyecto desde hace tiempo, sobre todo por que yo estoy haciendo un proyecto parecido al tuyo, creo que conseguiras muy buenas temperaturas con el solo me gustaria darte algunas opiniones al respecto...
    Por principio mi sistema ( que tambien esta en desarrollo) difiere del tuyo por el hecho de que la celula la saque de un refrigerador o nevera como dicen ustedes... el cual ya tiene su fuente la celula tiene dos disipadores y originalmente estaba enfriada por un pequeño ventilador que servia tanto para hacer circular el aire dentro del refrigerador coo para enfriar la parte caliente de la celula, mi idea meter en el deposito el disipador frio para bajar el agua y la parte caliente ponerle un ventilador de 12 cm. ... tengo como respaldo otro ventilador y un radiador pero creo que es inneserario ese lo usaria para probar con temperaturas muy bajas pero esto ahislando los tubos y bloques... por el momento solo necesito los bloques ya que me los estan haciendo voy a enfriar cpu, vga y chpsets, ahi tienes mi mail para cualquier duda... la parte del enfriador ya esta completa solo faltan los bloques para integrarla a la computadora, por cierto la fuente del peltier tiene un control que me permite contro0lar la temperatura, asi que no tndre problemas con condensacion ..... las primeras pruebas hechas por metodos caseros.. ,e refiero a calentar el agua y meterla en el sistema es perfecta... con agua entrando a 60° la tengo de salida a 15 o 20 asi que creo que será un gran exito tu idea no decaigas.. y sabes que no eres el unico piensa asi...

    Recuerda que no hya locos y cuerdos en este mundo solo personas que pensamos distinto y eso hace la diferencia.

  46. N4OT4
    N4OT4 está desconectado
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    Cita Iniciado por SeifeR
    Pritt, necesitaras al menos una F.A. de 460W solo para las peltiers ¿no?
    ¿Y cuanto te cuestan cada peltier?

    P.D: Una idea que me ronda la cabeza desde hace tiempo, y te puede servir, podrias hacer eso que dices y sumergir las peltiers en aceite que no conduce la electricidad para disipar con ruido = 0

    Bueno, ánimo con el proyecto que es lo k se suele decir en estos casos
    Si con un Peco sumergido el agua se calienta bastante al pasar un par de horas....con las peltiers se podrá freir un huevo en el aceite seguro. No creo ke disipe nada una vez esté caliente.

  47. Invitado
    Cita Iniciado por N4OT4
    Si con un Peco sumergido el agua se calienta bastante al pasar un par de horas....con las peltiers se podrá freir un huevo en el aceite seguro. No creo ke disipe nada una vez esté caliente.
    Eso está claro, si mal no recuero ya dije anteriormente algo sobre este tema: El aceite al que se hace referencia es más para portoger los componentes de la corrosión (el ordenador se montaba en una caja de herramientas a la intemperie y era para un repetidor de radio) que para refrigerarlo. La refrigeración en sí era precisamente eso, estar a la intemperie en el interior de una caja metálica.

    Para más INRI, tuvieron problemas, ya que los discos duros, que se suponían que eran herméticos, no lo eran, y se los cargaron.

  48. Invitado

    Re: Felicidades

    Cita Iniciado por Mago_de_siam
    ... saque de un refrigerador ... mi idea meter en el deposito el disipador frio para bajar el agua y la parte caliente ponerle un ventilador de 12 cm. ... las primeras pruebas hechas por metodos caseros.. ,e refiero a calentar el agua y meterla en el sistema es perfecta... con agua entrando a 60° la tengo de salida a 15 o 20
    Ante todo gracias por tus comentarios y por tu apoyo.

    Respecto a tu "montaje", yo también pensé en comprar un refrigerador de esos, pero las peltiers son bastante inferiores a las que yo he comprado y me salían por el mismo precio, así que opté por comprar las peltiers.

    Respecto a lo de meter el disipador frío en el depósto: Supongo que es que el refrigerador al que te refieres será de los que sirven para enfriar y para calentar y lleva dos disipadores. Si lo que te refieres a introducir uno de ellos en el depo creo que la idea es correcta, pero siempre perderás algo de frigorías en el traspaso peliter - disipador - agua.

    Yo opté por hacer el depósto en cobre (que en sí ya es un gran disipador) y poner directamente las peltiers tocando físicamente el depóstio.

    Ten en cuenta que no es lo mismo meter agua caliente y que se refrigere a lo que hace un ordenador: físicamente está calentando el agua constantemente.

    Respecto a lo introducir o no radiador: Si vas a disipar el calor de las peltiers con ventilación, creo que no te hará falta, pero siempre irá bien. Cuanto más calor disipes del lado caliente de la peltier, más enfriará ésta.

    Yo elegí las peltiers de 226W porque el sistema que estoy montando es un primer paso: De momento solamente quiero trabajar alrededor de la temperatura ambiente, pero en un futuro es posible que aisle tubos y demás componentes y baje más la temperatura.

    El motivo de poner dos peltiers fue no por enfriar más: Enfrían lo mismo una peltier que dos, si son de la misma potencia. Lo hice para que enfriasen lo más rápido posible: Si el agua se caliente (porque el procesador o resto de componentes trabajen más), siempre habrá un tiempo de respuesta del sistema, lo que, si el rendimiento está al límite de posiblidades del procesador, puede ocasionar inestabilidad en el sistema o incluso el "cuelgue".

    Poniendo dos peltiers estoy reduciendo ese tiempo de respuesta a la mitad.

    El motivo de refrigerar las peltiers por agua es que es imposible refrigerarlas por ventilación convencional con disipadores: necesitaría un disipador enorme.

    Actualmente estoy ya puliendo los bloques y soldando algún poro que me sale en las soldaduras al rebajarse por el pulido.

    Espero poner el sistema en marcha para la próxima semana o lo más tardar, la siguiente, si no surgen más problemas.

    Ya iré notificándolo en el foro.

  49. pritt
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    Pedonad por no identificarme anteriormente: Estaba contestando desde el ordendor de la oficina.

    Los dos anteriores mensajes de "Invitado", eran míos, Pritt.

  50. Mago_de_siam
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    Creo que no me explique bien...

    La celula de la que te hablo la saque de un refrigerador... no de un enfriador de agua.... ya que solo enfriaba... la peltier ya trae los dos disipadores integrados son de un excelente tamaño, y vienen ahisladosasi que no creo que haya mucha perdida por la transferencia peltier-disipador-agua.
    En cuanto a las pruebas caseras... me refiero a hacer un circuito... identico a como funcionara con la maquina pero en lugar de usar los bloques tengo en ese extremo un recipiente con agua caliente la cual se esta manteniendo caliente por medio de resistencias... asi que el circuito esta funcionando muy parecido a como lo hara con la maquina, enfriando constantemente agua que entra calietne al circuito, como te dije solo necesito los bloques....
    Ya que lo menciono alguien que venda bloques de buena calidad en mexico???

    En cuanto a la capacidad de tus peltier, creo que estas sobrado ya que este sistema con deposito de acrilico, y la peltier sumergida me da temperaturas muy inferiores al ambiente... por eso lo estoy regulando para no tener problemas de condensacion, y tambien estoy pensando en un futuro ahislar todo para OC extremo.
    Un punto que tal vez no has pensado es que la mejor manera de darle mayor vida a la peltier es mantenerla n un estado es decir no estarla prendiendo y apagando.. si no solo controlar su potencia... tu siempre has comentado que las peltier encenderian solo cuando el sistema lo necesite, creo que como ya lo han dicho en los foros, esto te crea microfracturas en las celulas que baja el rendimiento considerablemente con el tiempo...
    Entiendo tu idea de refrigerar las peltier con agua pero cnsidero que con un buen ventilador a 7v. y un disipador no muy grande, tendrias las peltier bien enfriadas sin los problemas que conlleva tener dos RL o el relajo de recircular la RL entre los bloques y las peltier.

    Gracias por los comentarios y seguimos en contacto.[/img]

  51. pritt
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    En cuanto a que voy sobrado con las peltiers: Tienes toda la razón, pero mi idea es que si todo funciona correctamente, con posterioridad pensaré en aislarlo todo para hacer overclocking extremo.

    En cuanto a lo encender y apagar las peltiers, desconozco que será mejor si "controlar su potencia", lo que ya en sí es un poco problemático o apagarlas o encenderalas: Yo elegí este sistema porque es muy factible (simiplemente con el DigitalDoc ya se puede hacer). Lo de controlar su potencia lo veo más problemático.

    Lo de refrigerar las peltiers con ventilación convencional, en tu casi sí que es posible, pero en el mío no. Me remito a citar lo que ya he explicado en esta misma rama:

    La potencia calorifica que disipan estas peltiers no se puede disipar con disipadores de aletas, piensa que 15'2V 24A = 364'8 vatios de potencia electrica, mas la potencia térmica, son placas de 226 vatios, imaginate que solo refrigeras el 50%, 113 vatios mas la potencia electrica = 477'8 vatios de calor que necesitas disipar sobre una superficie de 50*50 mm.....!!!

    Piensa que un disipador convencional, 2 cm2 disipan 1 vatio, para disipar 401 vatios, mira lo que te hace falta (Y solamente estamos hablando de disipar la mitad).

  52. Mago_de_siam
    Mago_de_siam está desconectado
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    Entiendo que es muy dificil enfriar tus celulas con disipadores pero si deberias de tomar en cuanta mi consejo de ponerle atencion a las fracturas por el apagado y prndido de las celulas, ya que son microfracturas por el cambio de estado en las placas, mi celula estubo prendida durante mas de 6 meses sin problemas y ahorita tiene mas de un año sin uso realmente, asi que espero sacarle unos dos añitos mas, como lo estoy manejando no creo tener problemas con la potencia ya que el mismo refrigerador trae un regulador ese lo conectare a un medidor digital para darle los limites que me debe de mantener las temperaturas, tambien controlo los ventiladores mediante ese mismo regulador o fuente de la celula, ahora el OC extremo lo veo como algo a un futuro muy proximo, asi que espero tu asesoria para ahislar los tubos y mantener todo fuera de la condensacion, por cierto sigo en busca de alguien que tenga bloques en mexico....

  53. pritt
    pritt está desconectado
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    05 nov, 03
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    Sí pero tú, como dices, dispones del regulador ese.

    De todas maneras eso ya lo estuve mirando: Miré termostatos de nevera (que supongo que es lo que tú tendrás) pero al final el funcionamiento era el mismo, marcabas dos temperaturas y encendía y apagaba en relación a ellas y no eran nada baratos.

  54. pritt
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    05 nov, 03
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    Bueno, pues tras mucha faena he conseguido acabar los bloques.

    En la siguiente dirección podéis ver como han quedado.

    http://perso.wanadoo.es/oda1969/termibloq.htm

    Perdonad por el diseño y la lentitud de la página.

    Cuando tenga todo en marcha ya limaré mi página.

    Por el momento solamente iré introduciendo páginas para que se puedan ver los progresos.

    El siguiente paso será probarlo todo, que creo que no tardaré.

    Luego ya lo montaré en el PC.

    También voy ha incluir Benchmarks: Los haré con el PC sin líquida, con la líquida y luego con las peltiers funcionando.

  55. pritt
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    05 nov, 03
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    Bueno pues la cosa va lenta pero va.

    Tras realizar las primeras pruebas del circuito (por supuesto fuera del ordenador), el colector y recolector que me había fabricado dan problemas: varios racores tienen fugas.

    Primero intenté soluccionarlo con pegamento para PVC, pero los problemas de fugas disminuyeron, pero sigue habiendo.

    Por lo dicho voy a poner colectores de los que se pueden ver en la siguiente página:

    Por si alguno le queda alguna duda de los colectores que quiero utilizar, ahí dejo la dirección de una página en la que aparecen los diferentes tipos de colectores:

    www.conaif.es/articulos.php?id=1303

    Bueno pues ya lo tengo casi montado.

    La verdad es que queda mejor que con el "invento" que yo había hecho.

    Al final he comprado dos colectores de cinco salidas y he hecho una "U" con dos codos y una "T". No tengo restriccciones ya que todo el material es de 3/4".

    El único problemilla que me he encontrado es que he podido conseguir un colector de diez (para recolector) y es enorme: solamente me cabe en diagonal y ya veremos las vueltas que les tengo que dar a los tubos, pero todo sea por ahorrar un dinerillo.

    Los colectores en sí son baratos, pero hay que ver los codos y las T el precio que tienen.

  56. ransomraff
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    28 may, 04
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    Muy interesante.

    De momento me estoy fabricando la caja, pero con un diseño con vistas a montar un sistema como el tuyo mas o menos y teniendo muy en cuenta el tema de la condensacion, con un buen diseño se puede reducir este peligro.
    Pondre un radiador dentro de la caja para enfriar la atmosfera de la caja.


    Soy de la opinion de que mejor dejas las peltiers encendidas siempre y regulas su potencia con el voltage para que duren mas tiempo.

    Por lo demas creo que todo igual.

    Haber quien es el primero que hace sudar la caja por fuera que aun no he visto que nadie lo consiga.

  57. pritt
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    Bueno, pues tras montajes, desmontajes, etc:

    - Sin haber puesto aún en funcionamiento las peltiers, los resultados son bastante buenos pero el sistema aún da problemillas

    - Los racores de plástico que puse son una patata: Casi todos ellos dan fugas... los cambio por racores de cobre.

    MAYOR PROBLEMA: Estoy hasta los .... He terminado mis vacaciones y voy a ver si lo termino pero estoy harto, tanto es así, que ahí va mi oferta:

    VENDO todo el equipo (figura detalladamente en la página web) a precio de coste, sin incluir mano de obra ni de los bloques ni de montajes ni de na. Si hay algún valiente, escucho ofertas (dignas). Si alguno me paga lo que costó simplemente el material, es suyo (antes de hacer ofertas echar cuentas)

  58. pritt
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    Cita Iniciado por friku
    Pritt, estás intentando montar un "supersistema", jeje, me alegro, siempre hay que apuntar alto (si se puede porsupuesto). Aunque esas bombas de las que hablabais tu y meka me parecen un poco sobredimensionadas para una RL... ¿Crees que una ganancia de pocos grados de delta merece la pena comprarse una bomba tan grande/pesada; y porque no decirlo... no crees que también un poco desgraciada visualmente? Sé que son unas bombas con unos rendimientos espectaculares y el ruido seguramente será practicamente inexistente, pero como ya habrás leido todo lo que supere unas determinadas presiones (en el caso del uso del G4/G5), sería sobredimensionar la bomba sin ganancias demasiado elevadas...
    ¿No crees que quizá la elección de una/dos Iwaki (tipo MD, RD, ...) sería tb una buena solución?
    Claro está, no tendrás un circuito con tanta presión interna, pero reduces riesgos, aumentas facilidad de mantenimiento y reduces el espacio necesario para montar una RL, mejorando la ventilación de componentes y la facilidad de poder acceder a ellos... Excepto, porsupuesto, que montes todo en una caja externa...
    Bueno, recupero la antigua rama de mi RL:

    Decir que ya lo he tenido montado, pero no tenía reguladas las peltiers y las tenía que desenchufar, porque el distribuidor empezaba a sudar.

    Ahora estoy haciendo algunos cambios: Poner a todo racores de latón, hacer un reborde al depósito, el distribuidor y colector los he cambiado también por otros de latón y voy a usar latiguillos flexibles de fontanería.

    También he tendio que construir otro bloque para la VGA por cambio de la misma.

    En cuanto a las bombas tengo que decir que las hay de un aspecto impresionante, como la Grundfos Allpha, y que estas bombas son regulables, es decir, las puedes "limitar" para trabajar a una determinada presión, pero, desde luego creo que son las ideales.

    De todas maneras, para cambiar la bomba he intentado vender bomba y depósito: la que tengo es para ir sumergida y el depósito lo construí enteramente en cobre y a medida de la bomba, por lo que continuaré con lo que tenía.

    En cuanto a la caja: Pues la verdad es que con tanto tubo y tal la caja que actualmente tengo queda "a tope", pero caber cabe.

    Lo que pienso es a no tardar mucho es poner a la venta la caja que tengo, con unos cuantos accesorios y las modificiaciones que le he hecho y las que le pienso hacer: Radiador, colector de cobre, un "invento" tipo fill port, LCD Crystalfont, he quitado lo que para mí sobraba (separación de la fuente de alimentación, la parte de las disqueteras de 3 1/2 -donde va instalado el LCD y alguna cosilla más.

    Cuando la consiga vender (o antes para no quedarme sin caja) lo que pretendo es hacer una caja "estilo friku".

  59. friku
    friku está desconectado
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    pritt:

    Este hilo no lo he leido, me refería a otro hilo en el que hablabais meka y tu de las bombas grunfos y similar, pero le echaré una ojeada a este hilo para ver tus ideas... :wink:

    lo que pretendo es hacer una caja "estilo friku"
    Jeje, gracias me siento halagado por tener un estilo propio... :wink:
    Aunque la idea inicial está "robada" de Mountainmods..., pero visto lo visto, ellos no se quedan atrás, sino para explicación esto:



    Bueno, robar, lo que se dice robar no creo que lo hayan hecho, porque llegar al diseño la verdad no es complicado...
    Lo único que les falta ahora es poner la caja para que se puedan desmontar las chapas laterales sin tener que sacar las dos a la vez incluyendo la chapa superior... Que es uno de los errores que le veo a esta caja. Cuando hayan subsanado ese "defecto" para mi será una de las mejores cajas para PC...

    Un saludo,
    friku

  60. pritt
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    Bueno, pues ya me he hecho el nuevo bloque para la gráfica.

    También he soldado los rebordes del depósito y alguna cosilla más.

    Mañana a ver si me da tiempo a limpiar y pulir bloque y depósito.

    También tengo ya los "latiguillos flexibles". Aparte me he comprado un purgador automático, un manómetro de 10 bares y algunos accesorios más, como un tapón de 1/4 y una reducción 1/2 a 1/4, para hacerme un fillport casero (pero unas 10 veces más barato).

  61. Schwantz
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    Bcn
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    [quote="pritt"]Mañana a ver si me da tiempo a limpiar y pulir bloque y depósito.quote]

    Q proceso vas a seguir?

    Por cierto muy interesante tu proyecto, un gran proyecto.

    Salu2

  62. pritt
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    Pues mira, los orificios del bloque "sobrantes", los sueldo con chapa de cobre de 2 mm y plata (soldadura dura).

    Al depósito le he hecho un reborde en su parte superior de aproximadamente un centímetro (antes solamente tenía el ancho de la chapa: 2 mm... y mientras la bomba estaba en funcionamiento no había problemas, pero cuando paraba hacía el vacío y me salía algún poro por la goma). El reborde también lo he soldado con plata.

    Para pulir yo utilizo discos abrasivos 3M (de diferentes granos) y la columna vertical vertical.

    Luego le doy con pulimento y unos paños prensados que hay para taladro.

    Y finalmente le doy con otros paños (sin prensar) también de taladro.

  63. pritt
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    Bueno, pues ya lo tengo casi todo preparado.

    Mañana a ver si puedo postear unas fotillos.

    También quiero instalar el Digital Doc 5 + y mirar las temperaturas sin RL para luego poder comparar.

    Si me da tiempo, mi idea es montar la RL el domingo.

    Os mantendré informados.

    Salu2, Pritt.

  64. friku
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    pritt:

    Fotos, fotos... :twisted: , jeje, que siempre gusta más el ver unas fotos con explicaciones, se hace más entretenido creo, porque esto de informarse siempre leyendo... :? . Bah, debo ser yo que soy un vago y mira que he leido ya, pero vamos, que unas fotos serán bienvenidas...

    **Off topic** Este finde le daré a la lija, los tipiños (gallego, :lol: ) de las tiendas de suministros industriales no me animan precisamente, casi todas las respuestas cuando le comento qué tengo pensado hacer son: "Buf, eso te va a costar" o "Eso es casi imposible..." Arghh, a ver qué pasa.

    Un saludo y ya queremos ver eso... :wink: ,
    friku


    P.D.: Para el G5 vamos a tener que esperar unas semanitas hasta que Cathar confirme si hemos sido incluidos en el primer "batch", sino toca esperar algo más... :? Aunque me plantearé el abrir la cuenta ya para que ingreseis una cantidad un poco superior a los 120AUD que hemos comentado...byez

  65. meka
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    pritt, aver si dejas caer una fotos, jeje
    que quiero ver la que tienes liada ahi

    Pues mira, los orificios del bloque "sobrantes", los sueldo con chapa de cobre de 2 mm y plata (soldadura dura).
    si es estaño/plata es blanda :roll:
    y si es soldadura con varilla de metal es soldadura fuerte o dura:wink:
    no me peges xDD

    aunque unas fotillos, y asi seguro que no meto la pata 8)

  66. pritt
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    Es soldadura de varilla de plata, dura o fuerte (lo mismo me da que me da lo mismo), realizando la soldadura con MIG - TIG

  67. meka
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    ah la TIG ok, pense que soldabas con estaño/plata :wink:

  68. pritt
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    Bueno, pues aunque con un día de retraso sobre mis planes, ahí van las fotografías.

    Decir, que no he podido disponer de la cámara digital que tenía pensado, así que las he hecho con mi móvil, por lo que pido perdón por la calidad.

    Radiador

    Pues aquí tenemos el radidador, de cobre (no sé las pasadas que tiene). Lo compré nuevecito en una tienda de repuestos (en la que trabaja mi cuñado que me hizo el correspondiente descuento) y creo que me salió por 60 €. Creo que era de un Ford Ka.

    El tamaño (de rejilla) es de unos 16 x 20 cms.

    Le corté las entradas que tenía y le soldé unos racores hembra de bronce de 1/2".

    El diámetro interior de las entradas es de unos 12 mm.

    En la última foto se puede ver el caudal (no restringe apenas).













    Carenado

    Pues como podéis ver es casero, realizado en cobre con chapa de 2 mm. y soldado con varilla de plata (soldadura dura). En su parte superior se adapta al radiador y en su inferior forma un cuadrado de 16 x 16, donde van instalados cuatro ventiladores de 8 cms., los que pondré en funcionamiento o no en función de las temperaturas, controladas por el Digital Doc.











    Interior caja: soporte carenado e instalación de radiador con carenado

    Bueno, como podéis ver el radiador y su carenado van instalados en la parte superior trasera de la caja, para lo que he recortado la parte superior de la misma, quedando elevado el radidador (solamente la parte de la rejilla) aproximadamente 5 mm.

    La caja ha sido modificada, quitando todos los "complementos" que para mi no son necesarios y limitan su ventilación.



















    Caja con el radiador y carenado instalados: Ventiladores

    Para realizar las pruebas le he puesto cuatro ventiladores a la caja, dos metiendo aire en el frontal y otros dos sacando en la parte posterior.

    Los discos duros irán más o menos donde se ven, con sus bloques y encima del depósito de agua.















    Sondas instaladas

    He instalado sondas en todos los componentes que se me ha ocurrido: CPU, chipset, VGA, memorias, otra en un disco IDE y otra en un disco SATA (veremos si hay diferencias de temperaturas entre los dos.

    Las otras dos sondas las he puesto para ambiente: Una en la parte central superior de la caja y otra en la central inferior.

















    "Agujeros hechos para pasar los cables por detrás"

    Para evitar en la medida de lo posible la maraña de cables, he hecho dos agujeritos cuadrados para pasarlos primeramente por detrás de la chapa de sujección de la placa base, y meterlos hacia la placa por los agujeros realizados.





    Caja con el Digital Doc 5+ intalaldo

    Perdón por la orientación (no me di cuenta)

    El hueco que se ve es el de 3 1/2, y aquí le voy a poner un LCD crystalfont.




    Depósito

    Realizado con chapa de cobre de dos mm. y soldado con varilla de plata. Le he realizado unas modificaciones: Le he quitado el sistema que tenía para ver el nivel ya que como el sistema va a quedar para soportar una presión de unos 15 bares, este punto flaqueaba, motivo por el que lo quité.

    También, en la parte superior le he soldado un reborde por su parte interior de aproximadamente 15 mm. En este reborde pongo silicona de acuarios y atornillo la tapa. Anteriormente no tenía el reborde y mientras estaba funcionando la bomba, todo iva bien, pero cuando la apagaba se conoce que hacía el vacío, y siempre salía algún poro.

    Igualmente me pasaba en la salida de la bomba y en el agujero que hice para el cable.

    El agujero que hice para pasar el cable lo he soldado.

    He puesto en ambas salidas prensaestopas.

    Las fotos son de las peores (se me hizo de noche), pero cuando le monte las peltiers y las aisle, ya pondré otras.





    Primer bloque (peltier 1)

    Bueno, como más valel prevenir que curar, voy a probar nuevamente todos los bloques: Los enchufo a la manguera de la ducha y les pongo un tapón para ver si alguno tiene alguna pérdida.

    De paso, podéis ver su caudal.


  69. meka
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    Pritt, sabes si el digital doc, permite activar o desactivar por temperatura?
    o tan solo regula voltaje tipo cooldrive

    busco algo que haga encender por ejemplo un ventilador a una temperatura que yo defina (ya sea 40º o 60º y no se si con este se puede

  70. friku
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    Está tomando una forma genial, los elementos hechos con cobre tienen una pinta genial, aunque no quedarían mejor algo pulimentados y después con un lacado de protección? Te lo digo porque el cobre no tiende a oscurecerse pronto?

    La placa base me parece que es como la mía, una Neo Fis2R?

    El carenado para el radiador te ha quedado genial, perfecto colocado y sujección de los ventiladores. La caja se ve limpia y ordenada. Seguramente cuando termines tendrá un aspecto muy bueno.

    A ver si le puedes sacar más fotos al bloque, que siempre me ha interesado lo de la construcción de bloques.

    Las fotos con la cámara del móvil no están nada mal, algunas se ven algo borrosas, pero desde luego me lo habría imaginado peor...

    Un saludo y buen trabajo,
    friku

  71. friku
    friku está desconectado
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    Dios pritt:

    Ahora veo las imágenes y antes he ido copiando y pegando al "browser" una dirección tras otra, arghhhhhh :?

    Meka:

    Sé con seguridad que el Aquaero lo hace, lo malo, un puñetero juguetito al precio de los 140€ (su madre...). No lo sé con exactitud, pero supongo que el Fass-O-matic debería hacer una cosa parecida, solo que no es tan "ampliable" como el Aquaero. Del Digital Doc me parece que solo mide temperaturas y regula ventiladores, pero no por temperaturas conseguidas en las sondas como dices (creo que es así, que me corrijan...).

    Un saludo,
    friku

  72. pritt
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    Meka:

    El Digital Doc precisamente lo que hace es eso: da o corta la corriente en función a una temperatura que tú le pasas (no regula voltaje).

    Yo lo voy a utilizar para encender y apagar las peliters.

    Friku:

    Es que cuando puse el post, me quedé "alucinado" de por qué no se veían las imágenes: Al final, me di cuenta de lo que pasaba: Los paréntesis en los nombres no se llevan bien con el foro.

    Bueno, antes, con las prisas, no comenté nada. Ahora voy a editar y a ir haciendo algún comentario.

  73. pritt
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    Bueno, pues ya está editado: He añadido algo de texto a las fotos.

    El siguiente paso será postear las temperaturas.

  74. pritt
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    La anécdota:

    Ayer, cuando ya lo tenía montado, arranqué el PC y me puse a descargar las fotos del móvil y a editarlas, para ponerlas en mi web y poder postearlas.

    Quedé flipado: Primer me di cuenta que entre la sonda del Digital Doc y la de la placa había una diferencia de unos 20 grados (ya sospechaba algo así pero no podía pensar que fuera tanta la diferencia).

    Al rato de estar trabajando me saltó el CoreCenter (un programilla de MSI para controlar las temperaturas del sistema) y me decía que había superado los 80 grados y que si quería apagar el sistema.

    Convencido de que era una barbaridad, le di a cancelar: La sonda del Digital me daba unos 60 grados.

    Al rato, se me apagó el PC, sin opción a cancelar (supongo que saltaría la temperatura de la bios, que no sé ni a cuanto está puesta).

    Volví a encender y, joder, estaba en el CoreCenter a 92 grados: En la sonda del Digital Doc, a 70.

    Digo, esto no puede ser: Lo habré instalado mal.

    Reviso y joer, está bien el disipa..... qué es lo que pasa.......pruebo a arrancar........COÑO, el ventilador de INTEL está clavado, estuve trabajando lo menos 20 minutos sin ventilador, con razón pasaba lo que pasaba.

    Desmonto, y simplemente uno de los "clips" del disipador había quedado mal cologado......corregido y trabajando normalmente.

    Puf, menos mal que era un Pentium (alguna ventaja tiene que tener)... pero si llega a ser un AMD seguro que se achicharra.

    Bueno, anécdota aparte: Voy a apagar un ratito, encenderé y postearé las temperaturas en Idle.

  75. pritt
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    Bueno pues ahí van las primeras temperaturas en IDLE:

    CPU: 36'8
    Chipset: 38'7
    VGA: 38'3
    Memoria: 40
    HDD IDE: 40
    HDD SATA: 40'4
    Ambiente (arriba): 29'1
    Ambiente (abajo): 28'3

    Ambiente en habitación: 20'4

    Core Center (mediciones placa base):

    CPU: 50
    Sistema: 38
    Placa base: 54

    Que conste que no tengo ni idea de dónde están las sondas ni de cómo hace las mediciones: Lo que está claro es que son totalmente irreales, pero las pongo porque también valdrán como referencia.

    Las sondas también tienen un margen de error: Antes de instalarlas las probé poniéndolas todas sobre una placa de cobre y tenían una variación máxima entre ellas de 1'5 grados.

    La colocación de las sondas también influye: Creo que las he colocado correctamente, pero por las temperaturas me extraña que la CPU se mantenga tan baja.

    Bueno, pues ahí va eso: para los que dicen que el HDD y las memorias no se calientan.

    Ahora le voy a dejar con Última Online (pone la CPU a full en segundos) otro rato, y veremos que pasa con las temperaturas. A la vez, dejaré copiando unos cuantos gigas para que trabajen los discos duros.

  76. friku
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    pritt:

    Ya he comentado en el hilo del cubo que lo de las sondas de la placa base es una mierdecilla, siempre dan valores completamente irreales. En mi caso (que tb tengo una MSI) el Corecenter me daba temperaturas alrededor de 5-10 grados más elevadas y cuando arrancaba el MBM las diferencias se disparaban a los 20 grados con respecto a lo que me medían las sondas. Por eso siempre recomiendo poner sondas y regular todo el sistema según ellas.

    Las temperaturas que tienes en el sistema están muy bien. Pero lo que no entiendo es lo siguiente: ¿No le tienes puesta una peltier al bloque de CPU o al depósito? Si es así, ¿no deberían ser más bajas las temperaturas al menos en la CPU?

    Está claro que los HDD´s se calientan de lo lindo... y todavía me parece poco lo que te miden las sondas en los HDD´s, porque cuando le pongo el dedo encima a los míos casi que me queman...

    Un saludo,
    friku

  77. meka
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    gracias pritt, esta version hace lo mismo verdad?
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  78. pritt
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    friku:

    Las temperaturas posteadas son SIN LA RL para luego poder comparar. Con posterioridad pondré las temperaturas con la RL, sin las peltiers; y en último lugar las temperaturas con la RL y con las peltiers enchufadas.

    meka:

    Ese es precisamente el mío, el 5+, pero en color plata.

    Bueno, pues aquí van las temperaturas en FULL (sin la RL puesta, es decir con ventilación normal):

    Para ponerlo en full y procurando "machacar" todos los componentes, las temperaturas han sido tomadas con los siguientes programas en funcionamiento: Explorer, copiando unos 35 gb (creo que cuando tomé las temperaturas ya había acabado de copiarlos); ZoomPlayer, reproduciendo una película mpg; Última Online; Administrador de tareas de Windows y CPU Burn-in.

    Bueno pues ahí van las primeras temperaturas en FULL:

    CPU: 62'2
    Chipset: 52'8
    VGA: 45'2
    Memoria: 59'5
    HDD IDE: 47'5
    HDD SATA: 48'6
    Ambiente (arriba): 33'6
    Ambiente (abajo): 33

    Ambiente en habitación: 21

    Core Center (mediciones placa base):

    CPU: 78
    Sistema: 47
    Placa base: 55

    Hoy ya no me va a dar tiempo a montar la RL, pero mañana espero poder montarla y seguiré posteando fotos y temperaturas.

    Salu2, Pritt.

  79. friku
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    Joe pritt, perdona, ya me parecían algo elevadas :oops:

    Bueno, según tus mediciones ya veo que las MSI le dan caña al chipset de lo lindo cuando hay varias cosas puestas. Esto me convence de que la distribución de uno de mis circuitos deberá ser primero pasando por el chipset y después por la VGA, que veo que está más fría aún teniendo funcionando el juego.

    Tienes puesto el "Dinamic Overclock"? Puede que sea por eso por lo que el chipset se esté calentando algo...

    Un saludo,
    friku

  80. pritt
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    El Dinamic Overclock no lo tengo puesto.

    Supongo que el motivo de que la VGA tenga esa temperatura es que, aunque tenía el juego puesto, no me movía ni nada. Aparte, el disipador + ventilador de la VGA (Asus AX800PRO) no se puede comparar con el del chipset (muy bonito, con lucecitas, pero parece de juguete).

    También tengo que decir que se ve que Asus ha mejorado sus disipadores: Antes tenía una 9800XT y en cuanto estaba un rato con el jueguecito (Última Online), se me colgaba el ordenador.

    Desde luego resulta curioso ver las temperaturas así: Estaba "cansado" de decir que tanto el chipset, como las memorias, como los discos duros, eran "elementos" que sí que se calentaban, y con esto demuestro que, al menos en mi PC, esto es así.

    Otro dato, que sólo testearé cuando esté la RL en funcionamiento, será cómo influye el overclock, tanto en micro como en VGA (veremos si aguanta lo que dicen de ella).

  81. pritt
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    Bueno pues otras fotillos de tan mala calidad como las anteriores del resto de los bloques:

    HDD (2 bloques)





    VGA

    Este bloque ha sido sometido a mi particular testeo de limpieza y detección de fugas (todos los demás sufrieron el mismo testeo en su día): Lo que hago es rellenar el circuito con salfuman y dejarlo quince minutillos. Después lo vacío y le hago circular agua. No veas lo limpitos que quedan.



    Fuente alimentación



    CPU



    Chipset

    En este bloque (por casualidad) se pueden ver las soldaduras hechas con varilla de plata (dura): Meka ¿que te parecen?



    Peltier (el otro bloque)



    Memoria



    Como el montaje de este bloque es un poquito particular, añado otras fotillos para que lo veáis montado:







    Bueno pues ahora me falta pegarlos una limpiecilla (del tiempo se han oscurecido), montar las peltiers y meterlo todo dentro del ordenador.

    La cosa se me va retrasando, pero todo llegará.

  82. pritt
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    Bueno, pues ya están limpitos los bloques, aquí están desfilando:



    ... a ver si me lío con el depósito y mañana lo monto todo....

    Salu2, Pritt

  83. Balfonek
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    pritt los blokes te han quedao geniales, pero lo que me ha llegao es el cuadro del fondo con las murallas y la espadaña de Ávila, mi tierra. Juas :lol:
    Salu2

  84. pritt
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    Gracias por lo de los bloques, aunque no puedan competir con los tuyos.

    Del cuadro no me había dado cuenta, pero como te podrás imaginar, también es mi tierra.

    Salu2, Pritt.

  85. meka
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    No aprecio bien esa soldadura, pero te han quedao muy guapos tio

    gran trabajo

  86. pritt
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    Gracias meka.

    Ahí van las fotos del depósito, con el montaje de las peltiers y bien aisladito:

















    Ya lo tengo todo preparado, así que, mañana por la tarde espero poder liarme y montar la RL.

    Salu2, Pritt.

  87. friku
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    JODER PRITTTTTTTTTTT, DEJA DE FUMAR OSTIAAAAAASSSSSS.... :lol: :lol: :lol: ... que me fumas de todo macho!!!!!! que si en una foto Marlboro, que si en otra Ducados..., la ostia... :lol: :lol: Joe, fíajte que en mi que soy mucho más sano... solo fumo Chester... :lol: :lol:

    Qué guapo el peazo depósito..., si señor... Oye, viéndolo ahora así, serías capaz de hacerme uno pequeño 5x10cm con tapa de metacrilato y en la base un rácor de 1/2"? O sea, en la chapa superior una tapa de metacrilato rectangular con 4 tornillos para enroscar a la tapa y el depósito con otros 4 tornillos para fijarlo a la parte superior de mi caja?
    Si te interesa te mando unos esquemitas... Es que se lo íba a pedir a Balfonek pero viendo que está sobrepasado de trabajo, si me lo pudieses hacer tu te lo agradecería...

    Un saludo,
    friku

  88. Elar16
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    Queda genial, lo que estaría bien es que hagas dos pruebas de rendimiento, una con las peltiers funcionando, y otra apagadas, para ver la mejora que se consigue

    Salu2

  89. anibal667
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    Estoy deseando que publique que tal le a ido con el depo, pero a lo que vamos si lo pone estilo "La pescailla se muerde la cola" no creo que le valla muy bien, a lo mejor me equivoco, pero aplicar el agua fria que sale de la bomba a las peltiers no lo veo muy logico.

  90. Elar16
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    Por eso mismo quisiera ver yo la comparativa con o sin peltiers. :wink:

    Salu2

  91. pritt
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    Tranquis, colegas: Como he dicho desde el principio, postearé todas las temperatuas. Las de sin RL ya están posteadas... luego postearé sin peltiers y lo último con peltiers.... que es lo que quiere ver la gente.

    friku

    A mi no me importaría, pero te digo los problemas que me encuentro:

    - Si lo quieres de un tamaño aproximado al mío creo que la chapa que me queda no me llegaría (no lo sé tendría que hacer números).

    - Donde vivo no tengo ni idea de dónde pillar el metacrilato, ni lo he trabajado nunca.

    - Yo esto lo he hecho para mi, no tengo tiempo para dedicarme a ello (y si hubiera sabido lo que me ha costado no me hubiera metido (puedes ver el primer post y comprobarás cuándo empecé con todo esto).

  92. friku
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    No te preocupes pritt, solo era para saber si sería posible que me lo hicieses, pero sé que es un coñazo el trabajo (el propiamente dicho) y luego estos "bricolajes", roban la coña de tiempo como para tener que hacerlos ya por "obligación" (que no lo es como tal, pero se siente como si lo fuese...).

    Al final me parece que dejaré mi sistema así como está, veré si el rellenar el Aquatube inclinando la caja hacia atrás no me causa muchos quebranderos de cabeza, sino ya te comento cualquier cosa.

    Gracias de todos modos, muy amable :wink: ,
    friku

  93. pritt
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    ¿No le ibas a poner el "fillport"?

    Bueno... pues en cuanto lea los nuevos mensajes y tal me lío a montarlo y a postear nuevos resultados (espero que no me surja ningún problema).

  94. friku
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    Sí, en un principio el fillport no está mal, pero el rellenar con el puede llevar tiempo al tratarse solamente de un rácor con un pequeño embudito... Con una especie de "predepósito" que me sirva para rellenar ganaría seguramente tiempo y sencillez de llenado.

    Pero nada, creo que me las apañaré perfectamente con la mariconadilla esa, esperemos que sirva de algo... :wink:

    Un saludo,
    friku

  95. pritt
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    Yo el llenado también lo voy a hacer por una especie de fillport, pero casero: El primero lo haré de otra manera, pero luego para ir rellenando dejaré lo del fillport.

    P.D...... eres már rápido que Carlos Sanz (vaya rapidez en postear).

  96. friku
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    Es que tengo el Outlook abierto todo el día, porque lo necesito para el trabajo, por eso veo cuando me llegan posts nuevos y lo miro casi al momento, si tengo tiempo claro... :wink:

    Optaré entonces tb a esa solución, lo del fillport esperemos que no sea una cosa eterna en cuanto a llenado..., veremos...

    Un saludo,
    friku

  97. pritt
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    Bueno, pues otra vez por aquí: después de desenchufarlo todo me ha tocado volver a concectarlo. Se me olvidó imprimirme la longitud de cada latiguillo donde correspondía... y como son de los de acero trenzado y lleva los racores incorporados, pues como que no se puede ir jugando.

    Bueno, definitivamente voy a ver si desenchufo y monto la RL de una santa vez... y son las seis, joer.

  98. friku
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    Tranquilidad, tranquilidad, que hay días en la semana todavía...
    Que el entusiasmo no haga estragos... :wink:

    Un saludo,
    friku

  99. pritt
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    Mi intención es montarlo hoy... a la que vea "a ojo" que no tiene fugas... pongo en marcha el ordenador...

    Siete y media de la tarde: Parada técnica... han llegado los críos a casa, cenaremos, los acostaremos y otra vez al lío.

    De momento he hecho algunos agujerillos en la chapa de sujección de la placa base (ya explicaré dónde y por qué) y el del fillport en el techo.....he limpiado la caja (joer como estaban los ventiladores) y he comenzado a montar: bloque CPU semi montado.....

  100. meka
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    estas echo un artista macho, tienes lo mejor que he visto hasta ahora, eso si que es currarse una RL, que buena pinta tiene tio, en serio pritt eres la caña tio


    un salu2 y aver que tal sales de temperaturas

  101. Balfonek
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    Si señor!!!
    Te esta quedando de lujo, a ver esas temperaturas con las peltiers, q se me ocurrio hace tiempo hacer algo parecido, pero la falta de tiempo :? y viendo esto pues a ver si me decanto para hacerme algo p el estilo o una vapochil casera.
    Salu2 y enhorabuena

  102. Pacorrr
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    Que buena pinta tiene el deposito 8O y con 2 peltiers 8O eres un artista.

    Estoy deseando verlo todo montado,haber la temperatura que tienes en la cpu,chipset,vga,memoria,fuente alimentaciony hdd,no me dejo ningun bloque,no? 8O :lol:

    Suerte en el montaje.

    Salu2

  103. pritt
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    Ante todo MUCHAS GRACIAS A TODOS.

    Ayer noche, con tranquilidad y buenos alimentos, y viendo las elecciones de EEUU, conseguí montar todos los bloques con sus tubos correspondientes.

    Me surgió un problema (friku al loro que no sé si tienes la misma placa base que yo): La primera vez que lo monté, no utilicé muelles para la sujección de los bloques (no había dios que los consiguiese y al final compré muelle a metros, pero es muy difícil cortalo a las vueltas exactas y luego aplanar los extremos).... entoces se ve que me pasé apretando el bloque del chipset (lleva una espedie de argollas - dos - para la sujección) y una de las argollas se desprendió.....

    ... la pegué con pasta Pattex, que presume de servir hasta para reparar el enganche de un coche (es la que se anuncia en la tele del tío que va a llevarla con la moto) y.....no aguantó ni el muellecillo del ventilador original de la placa............

    ... luego la pegué con soldadura fría Araldit (de la que lleva dos botecitos) y aunque auguantó algo más al final, después de tener el bloque montado, se despegó.

    Al final no me quedó más remedio que coger el soldador y darle unos puntillos de estaño (que es como originalmente vienen sujetas las argollas), utlizando un pelín de decapante para que el estaño se introdujese "algo" en el agujerillo donde se insertan los estremos de la argolla.

    Otro problema: Antes tenía memoria Geil Ultra Dragon, la que lleva una especie de protectores de plástico trasparente para los chips (que se quitan fácilmente) y diseñé la sujección del bloque para las memorias para estos módlos. La cosa es que cambié los módulos por otros Geil Ultra Platinum y estos módulos llevan ya disipadores, con lo que su anchura es superior a los otros que no lo llevan....

    ... al final opté por pegar con pegatinas térmicas de doble cara y el bloque en sí lo sujeté con Artic Silver Adhesive.

    Tras todo eso, a las seis de la mañana, conseguí dejar todos los bloques instalados, junto al cableado, a falta solamente de poner el depósito, los dos distribuidores y conectar las entradas y salidas.

    Esta tarde, antes de irme a trabajar (suerte que trabajaba de tarde), he comprobado que todos los bloques seguían en su sitio.

    Espero acabarlo todo esta noche: Tendré una horilla funcionando la RL sin encender el ordenador y solamente con agua destilada por si aparece alguna fuga. Si no hay fuga en una hora, arrancaré el ordenador.

    Si todo va bien, de madrugada, postearé de nuevo.

    Salu2, Pritt.

  104. friku
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    Joe, las putas argollas esas me tienen de quicio macho, mira que la placa está bien, pues nada, la cagan metiendole esas mariconadas para la suejcción del dispador del Chipset..., manda carallo (Veáse el diccionario Gallego-Castellano :wink: ). La primera RL la tenía con un DD en el Chipset, cada vez que tenía que meterle una especie de "ganchos" por las argollitas esas, vamos, me acordaba de la madre del técnico de DD...

    Luego probé con un Silverprop que tiene una sujección con una planchita que al menos me ayudaba a mantener el bloque con mayor firmeza sobre la placa...

    Espero que ninguna se me suelte ahora que voy a probar con un Polarflo, que tiene una especie de tornillitos que enganchan por un lado la argolla y por otro tienen una rosca para meterle un tornillo. Es un poco coñazo el explicarlo con palabras como es la sujeción, pero si vais al google y veis algunas reviews lo entendereis...

    Qué tengas suerte pritt y duerme algo macho... :wink:

    Un saludo,
    friku

  105. pritt
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    Friku:

    Pues no lo sé seguro pero creo que ese tipo de sujección lo llevan las placas con ese chipset, no es que MSI lo haya metido por gusto.

  106. Elar16
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    Yo también tube problemas con las dichos argollitas esas. La placa era una Asus y la pobre al arrancarse eso murió. Me pasó lo mismo con dos placas, una P4P800 y una P4C800.

    Estoy impaciente por saber los resultados de esa super RL.

    Salu2

  107. pritt
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    05 nov, 03
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    Bueno, pues anoche acabé de montar el sistema, con el siguiente problema:

    Al utilizar latiguillos flexibles de acero trenzado, los compré más bien largos ya que pensé, más vale que sobre que no que falta y ahora me encuentro con el problema de que no me cabe en la caja.

    Aún así, voy a cargar el circuito y realizaré las pruebas.

    Respecto a poder cerrar la caja, pues no sé la solución que le daré: quiero hacerme una caja "a medida" tipo "friku", pero eso necesita de un tiempo del que ahora mismo no dispongo, así que realmente no lo sé.

  108. pritt
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    05 nov, 03
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    Hola a todos:

    Estoy realizando pruebas.... el sistema va de categoría. A ver si esta noche puedo postear temperaturas.

    Estoy intentando combinar que los ventiladores (alguno) se pongan en marcha o paren en función a que las peltiers funcionen o no.

    ... y también estoy intentando llegar al límite sin que se produzca condensación: Muchas pruebas.... pero ya os digo esto va cañón.

  109. pritt
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    05 nov, 03
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    Bueno, pues aquí van las fotos del montaje:

    Aquí podéis ver la caja vacía: Le hecho cuatro agujeros en la placa de sujección de la placa base para poder acceder a los tornillos del bloque sin desmontar la placa.





    Así queda tras el montaje: Se ven los tornillos de sujección del bloque.



    Un agujero para el fillport "casero":



    Tornillos para la sujección del bloque de la CPU:



    Bloque CPU montado:



    Bloque Chipset montado:



    Refrigeradores de cobre para las memorias: Sirven de sujección para el bloque.



    Bloque de memorias montado: Pegado con Artic Silver adhesive a las "chapas" de cobre.



    Tornilllos y disipadores memoria VGA (se me olvidó hacer la fotografía del bloque):



    Fuente de alimentación: Se puede ver el venilador que "desaparecerá" y al frente el recorte hecho para el bloque.



    Fuente de alimentación abierta: El bloque va encima de los disipadores de aluminio. Va "pegado" con pegatinas térmicas. No he puesto pasta térmica porque aunque no mucho, conduce la electricidad y produciría cortocircuito en la fuente.



    Bloque de la fuente de alimentación:



    Bloque montado y fuente "cerrada":



    "Invento": Le he sacado un segundo cable de alimentación a la fuente para enchufar lo que quiera "bomba" sin tener que sacar el cable al exterior de la caja del ordenador.



    "Distribuidor" y su "acople" al depósito:



    Montaje del distrubuidor con el prensaestopas:



    Distribuidor montado en el depósito:



    Tubo para el fillport para el llenado del depósito:



    Bloques montados con los HDDs:





    Para llenar el circuito: El fillport "made in pritt" lleva una reducción a 1/4" por lo que para el llenado lo hago directamente a uno de los tubos con racor de 1/2" y le conecto un tubo trasparente para ver "el nivel".



    Todo montado: Como podéis ver no entra en la caja ni de coña. Necesitaré sacarlo a una caja externa.



    Así queda el otro lado de la caja: Se ve todo el cableado porque va todo por la parte de detrás de la placa de sujección de la placa base. Aquí sí que puedo cerrar.



    Relés para la bomba y para la fuente de alimentación de las peltiers:



    Salu2, Pritt.

  110. meka
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    Tiene buena pinta, tienes 9 bloques?, he visto en el distribuidor 10 salidas de las cuales as usado 9? jodo

    1 cosilla que te recomiendo, mete todo en una caja externa y deja en el pc solo los colectores de ida y de retorno, no pongas el colector en vertical (es un consejo) pon uno cerca del techo "en horizontal"y otro en el suelo
    si son muy largos montalos tipo "U" como el colector del depo

    muy guapo todo pritt
    un Salu2

  111. pritt
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    Pues sí: Son nueve bloques:

    - 1 CPU.

    - 1 Chipset.

    - 1 Memorias.

    - 1 Fuente alimentación.

    - 1 VGA.

    - 2 Peltiers.

    - 2 HDD.

    En la salida 10 he puesto un manómetro, pero lo cogí de 10 bares y la aguja no se mueve para nada.

    La idea era meterlo todo dentro, pero al ser latiguillos hidráulicos de acero trenzado, como no los podía cortar los cogí más bien largos, y por eso no me entra dentro de la caja.

    De todas maneras, como ya he comentado anteriormente, la idea es hacer lo que dices y poner el depósito fuera, que en sí es lo que más ocupa... poniendo un distribuidor en horizontal en el techo y el otro en el suelo.

    Respecto al distribuidor en "U" lo hice así porque sino el distribuidor no me cabía encima del depósito y tenía que haber alargado "la salida" de la bomba.

    ... pero haciendo la caja externa está claro que los dejaré en línea recta.

    Estoy realizando pruebas para ver de qué me interesa hacer dependen la arrancada y parada de ventiladores y peltiers: cuando consiga un resultado "adecuado" postearé temperaturas.

    Actualmente esto en un delta de unos 5 - 6 grados sobre ambiente.

  112. Jurador
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    8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O 8O

    Impresionante ande vas sin blokes y tubos :lol:
    aver si consigues cerrar la tapa jeje :roll:







    Saludos

  113. meka
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    te recomiendo que al colector que pongas en el suelo de la caja le conectes el agua fria y al de arriba la salida del agua caliente :wink:

    eso parece una de las baterias de contadores que yo instalo jejej

    me encantan las cosas echas asi tio

    flexitub y algunas otras hacen los ramales en una punta con curva a 90º ...lo digo por si te interesa tener curva en alguno


    Salu2

  114. pritt
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    Cita Iniciado por meka
    flexitub y algunas otras hacen los ramales en una punta con curva a 90º ...lo digo por si te interesa tener curva en alguno
    No entiendo lo que quieres decir.

    Salu2, Pritt.

  115. meka
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    Pues que los ramales flexibles tambien se fabrican con un codo en una punta

    si tienes que conectar un bloque, y la toma esta de frente, es posible que tengas que curvar mucho el tubo ( para cerrar la caja, por ejemplo) si el tubo ya viene con una curva rigida de fabrica, te puede facilitar la conexion de algunos bloques

    es solo por si te sirve la idea, no se si me entienedes, o te estoy liando mas :wink:

  116. pritt
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    Vale, cogido: El problema en sí es la cantidad de tubos 9 bloques x 2 tubos, son 18 tubos + radiador (2) + 1 de llenado... pues son 21 tubos. Aparte los cogí más bien largos.

    Ahora me estoy planteando montarme una caja "a medida" para todo: PC + RL.

    La idea que llevo es hacer algo estilu "friku", pero me gustaría ir un poquito más lejos y me explico:

    Meka, tú eres el experto, realmente un radiador de calefacción qué rendimiento puede ofrecer: ¿se puede comparar con un radidador heat-core de coche para dos ventis de 12?.....¿se pueden montar tumbados o su diseño es específico para montarlos en vertical?

    Los rendimientos de los radidadores de aluminio los encuentro en calorías, ¿cómo los paso a W? (es por no echar mano de mis antiguos libros de física).

    Se me pasa por la cabeza montar una caja tipo "friku" en la que los laterales, e incluso el suelo, sean radidadores de calefacción, y montarla en "dos pisos": el inferior para bomba, distribuidores.... y todo loque necesite para la RL y el superior para el ordenador en sí... y además montar la placa base en horizontal en vez de en vertical..... ¿sería factible? ¿rendiría o sería mojar tirar de radidadores de coche?

  117. meka
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    Ya te estoy viendo venir pritt xDDD

    el radiador de calefaccion, pues cada elemento de 60 de ejes da unas 1200 Kcal hora, eso metiendole agua a 80 grados (aprox)ahora no me acuerdo por cuanto se multiplica para pasarlo a W, pero es numero es mayor en W quiza los 1200 kcal son 1500W, yo siempre hablo en kcal jeje

    los mas faciles de conseguir y mas baratos los de 60 ejes y 35 ejes, van por modulos asi que pides los que quieras, y si un dia quieres mas modulos se compran sueltos y los puedes unir a tu gusto

    uno de 60 ejes 70 total sale por en plan clavazo jeje por 9 leuros

    yo siempre los pongo de pie la verdad, ya que el convector funciona mejor asi, ademas de que se aprobecha mas eso de que el calor sube y el frio baja y eso,

    le metes el calor por arriba y segun se enfria cae por su propio peso ayudando a la bomba a que trabaje menos, con las tomas cruzadas entrada arriba a la izquierda(po ejemplo) y salida abajo a la derecha

    PD:yo con mi padre hacia calefacciones sin bomba, asi que fijate si me fijo bien en que todo vaya suave, de ahi que apoye mas, los sistemas sin restricciones...

    Un salu2

  118. pritt
    pritt está desconectado
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    Entonces, ¿qué piensas de en vez de utilizar radiadores de coche poner los laterales de la caja con radidadores de calefacción, aunque sean de los más bajos y con módulos suficientes para llegar aunos 60 cms de largo?

  119. meka
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    hombre pos..el primer problema es el espacio, ya que ocupa sitio, por otra parte si podrias usarlo pasivo porque tienes peltier(supongo que ira bien) si le pones ventiladores necesitas mas que una caja externa, un armario de dos cuerpos jejeje

    no he probado a usarlos en pasivo para RL, pero la peltier te ayudaria a bajar grados(digo yo)

    yo te digo la verdad y mi opinion, yo me compre un radiador de coche el de fuera de un coche mu pequeño, entero de cobre y laton por 12 leuros y mide de alto 40 cm por 40 cm de ancho, disipa mu bien, le pones unos ventis regulaos con un digital doc y una bomba de caudal y la verdad tira muy bien
    al pc 2 colectores de 4 u 8 vias y queda mu majo la verdad

    creo que tira mejor esto que un radiador en pasivo, siempre y cuando no tengas una burrada de elementos( pero como lo lo he probado no te lo puedo asegurar)

    Te he liao mucho?

    un salu2

  120. pritt
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    Mi idea era usar "el pensamiento" que se oye por ahí... hacerlo al estilo de las V5: Poner dos radiadores (uno a cada lado de la caja) sean de calefacción o de coche y ventiladores en el frontal y en la parte trasera, todos sacando (por lo que según dicen el aire entrará por los radiadores).

    ... si es cierto lo que dices, que los e calefacción llegan a disipar 1500W, no habría color... creo que son mejores que cualquier radiador de los que estamos habituados a utilizar.

    En cuanto al tamaño: pues tampoco es tanta la diferencia. Un radidador de coche suele andar sobre los 5 cms de ancho, mientras que uno de calefacción se va a los 10... es el doble... pero son 10 centímetros más (poniendo dos).

  121. pritt
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    Bueno, pues tras realizar multitud de pruebas hasta conseguir trabajar al límite antes de que se produjese condensación, al final el rendimiento máximo lo he obtenido con los cuatro ventiladores en marcha y haciendo dependender a las peltiers de la temperatura de la CPU, haciendo que se pusieran en marcha las peltiers al alcanzar 34 grados la CPU.

    Si marcaba un límite inferior el distribuidor de salida de la bomba comenzaba no a sudar pero sí a presentar una capa con "vaho", al igual que la tapa del depósito.

    Creo que podría "exprimirlo" un poco más si aislo el distribuidor y la tapa del depósito... pero bueno... creo que ya está bien.

    Otra cosa que noto tras ver los resultados es que cuanto más grande es el bloque, más rendimiento da: El de la VGA es el más pequeño y el que menos rinde... aparte que el circuito también tiene menos recorrido.

    Y tras toda la charla aquí tenéis las temperaturas obtenidas:


  122. friku
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    Pritt:

    ¿sabes la temperatura ambiente? es que sino no puedo hacerme una idea exacta de las diferencias de temperatura... pero mirándolas así a ojo me parecen muy buenas... y lo mejor, RL hecha por tu manito palmo a palmo...

    Felicidades,
    Un saludo,
    friku

  123. pritt
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    Bueno, se me olvidó: ahora que ya está probada y dado que no me cabe en la caja... lo voy a desmontar nuevamente.

    Lo que peor me sabe es no haber podido probar el G4, pero es que es una faenada: tendría que desmontar parte de los tubos para poder acceder al bloque.

    Ahora a diseñar la caja... a ver si consigo algo parecido a friku... pero se me pasa por la cabeza utilizar radiadores de calefacción y, por supuesto, bomba circulatoria....

    Agradezco cualquier idea.

    Cuando yo me vaya haciendo alguna ya iré poniendo "algún borrador".

  124. pritt
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    Friku:

    Te figuran tres ambientes: Dos de dentro de la caja (arriba y abajo) y una de fuera, es de decir de la habitación.

  125. friku
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    Joe macho, si es que no era buena hora para estar mirando cuadritos..., jeje

    Pues nada, las temperaturas no están nada mal, además teniendo en cuenta que el circuito está compuesto de muchos bloques y con una longitud de tubo considerable...

    Ahora a seguir hurgando, no? Esperemos que esto de andar a cambiar cosas (y me incluyo) se termine algún día, porque sino podemos acabar locos...

    Un saludo,
    friku

  126. pritt
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    Pues el sistema lo voy a desmontar YA: No puedo trastear y eso es un gran impedimento. Me tengo que poner con la nueva caja AL INSTANTE.

    Lo que se me está pasando por la cabeza es que los laterales en sí sean los radiadores de calefacción, que irían fijos y sin chapas (ya digo en sí serían los laterales).

    La caja, en vez de hacerla para colocar la placa en vertical y dividir la caja también en vertical, lo haría en horizontal: Es decir, dos pisos, en el inferior pondría, bomba, depósito, distribuidor y recolector y en el superior placa y demás.

    El acceso se podría hacer tanto por la parte frontal como por la superior:
    La superior tendría una tapa, que al levantala daría acceso al hardware del PC, haciendo un "sistema" que permitiera "sacar" lo que es el hardware del PC en sí en una pieza y así poder acceder a los componentes de la líquida.

    Pondría ventilación tanto en el piso superior como en el inferior, sacando aire y buscaría que por los laterales entrase el aire que los refrigeraría, aparte de que estos radiadores de calefacción, según creo, están diseñados para que funcionen por convección, por lo que creo que han de ser los mejores radiadores "pasivos" que existan. Si a eso le sumamos la "ventilación" forzada, pues no sé si obtendría un buen rendimiento.

    No sé si me explico bien.

    Lo que más me preocupa es saber si realmente tendría un buen rendimiento de los radiadores en sí, es decir, si conseguiría que refrigerasen igual o más que un radiador heat-core de coche, teniendo en cuenta que los radiadores de calefacción son bastante baratos.

  127. friku
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    Si quieres pritt antes de ponerte a mirar lo de los radiadores de calefacción, podrías darte una vuelta por un desguace y ver qué tipo de radiadores de calefacción de coche tienen, seguramente encontrarás de muchos tamaños, de entre los cuales puedes elegir los que tengan una mayor superficie. Puedes ver si te convencen y con las medidas que veas, te puedes hacer una idea de las dimensiones de la caja...

    Ya que tienes pensado que los radiadores rulen un poco pasivos (digo un poco porque los ventiladores de la caja realizarán su función tb) pues elige unos que sean algo grandes, que no creo que tengas problemas de potencia con el tipo de bombas que estais comentando...

    Los radiadores anclados a los laterales de la estructura y pudiendo abrir la tapa frontal y superior creo que sería una buena idea. Lo que pasa es que en este caso concreto no sé si sería buena idea el hacer que los ventiladores estuviesen sacando aire..., porque esos radiadores si son muy grandes disiparán calor por toda su superficie y si ésta tapa todos los laterales calentará el sistema bastante... Mira, mejor, si pones la placa en el medio y los componentes RL abajo, crearía dos flujos hacia el interior de la caja, uno superior y otro inferior a la placa base...

    Vista lateral con mucha imaginación...:
    |-----><---| Superior
    | |
    |-----------| Placa Base
    | |
    |----><----| Inferior

    El aire al encontrarse en el centro -muy aproximadamente y teóricamente- pues creará turbulencias que ayudarán a refrigerar los componentes internos algo antes de salir por la único vía de escape que son los laterales, en los que se encuentran los radiatas...

    La cosa ahora sería pensar bien la situación y número de ventiladores para que la cosa funcione y en función de los radiadores que encuentres...

    Te puede quedar muy guapo, ya me estoy haciendo una idea visual del tema y no necesitaría quedar mal/feo... A los radiadores por la parte exterior (la cara vista) le puedes poner una rejilla de aluminio con forma de panal de abeja por ejemplo, algo tupida... De forma que todo el conjunto de caja se vea "aluminica"... a su vez te puede valer luego de sujección de mariconadillas, leds, ventiladores (en el caso de que quieras refrigerar a más algunas zonas), etc...

    Un saludo,
    friku

  128. pritt
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    Eso es lo que pensaba, como digo antes que la placa quedase en medio.

    En cuanto a lo de los radiadores, pues tienes razón, creo que sería mejor metiendo aire, en vez de extrayendo... pero vamos que como eso es una cosa sencilla de probar... pues sería probar de una u otra manera.

    En cuanto a los radiadores de desguace, pues la verdad es que yo, no me fío: En caso de que optase por radiadores de coche, los compraría nuevecitos.... tengo un cuñado en una tienda de repuestos de automóvil... que me los dejaría baratitos.

    Desde luego, antes de empezar con medidas y demás... lo primero que tengo que tener en mis manos son los radidadores, sean de un tipo u otro.... a partir de ahí, ya veremos.

  129. pritt
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    Bueno, pues buscando un poco de información, esto es lo que he conseguido:

    - Los radiadores de calefacción han de colocarse forzosamente en vertical para logar su funcionamiento por convección.

    - Normalmente las medidas en altura son de 30 - 45 -60 -70 - 80.

    - Yo había calculado darle a la caja unos 40 - 50 cms... por lo que debería de coger el de 45.

    - Cada módulo es de 80 mm., dándole a la caja una profundidad de unos 60 cms podría ponerle 7 módulos.

    - Más o menos, cada módulo rinde de 100 a 120 kcal/h, con lo que multiplicando por 7 módulos cada lado, por dos lados, obtendría un rendimiento de unas 1540 kcal/h.

    - Buscando información sobre el rendimiento de radiadores convencionales, en coolmod dicen que el rendimiento de un Radiador 12 cm Doble - Black Ice Extreme II, es de 1500 kcal/h, aunque no dice si con ventilación o sin ella.

    - Por todo ello, comparando tamaños y rendimientos y pesos, he llegado a la conclusión, de que no interesa montar radiadores de calefacción: Comparando peso, tamaño y rendimiento, las cuentas no salen.

    Una vez llegado a esta conclusión, comenzaré a mirar radiadores de coche: Mi idea es comprarlos nuevos ya que lo de desguace es jugar a la lotería... igual puedes pillar uno que esté perfecto... como uno que no tire ni para atrás..... jugando con la ventaja de que tengo descuento en la tienda de repuestos donde pienso comprarlo.

    Pues ese será el primer paso, mirar qué radidador de coche puedo conseguir... el segundo mirar qué bomba (la cogeré circulatoria de calefacción) puede venirme bien y sus características en tamaño para ver qué altura tengo que dar al "piso" en el que monte la RL.

  130. friku
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    Correcto pritt, me parece buena idea...

    Los radiadores en el desguace más que puedan estar mal por algún defecto de forma quizá puedan contener todo tipo de óxidos, suciedad, etc. en el interior que puede quedar luego en el interior de los tubos y evitar el rendimiento correcto...

    Échale una ojeada a unos que ocupen todo el lateral, eso te va a dar seguramente una capacidad de rendimiento superior a los ~1500kcal/h...

    Un saludo,
    friku

  131. meka
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    pritt una duda, has puesto 100 o 120 kcal por elemento, a que temperatura as estimado que llegaria el agua al radiador?

    a 80º dan 1200 kcal cada elemento x 7 = 8400 kcal

  132. Jurador
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    Teniendo lo que tienes ya y lo que quieres pillar te diria que hicieras dos circuitos diferentes al al estilo de un produnto de swiftech que de ay saque esta idea que al final no creo que lleve a cabo, ya que tienes intencion de colocar radiadores no me queda claro si dos que ocupen todo el lateral o varias en cada lateral pero bueno
    La cosa seria que refigerases las peltiers independiente del resto del circuito con los radiadores y una bomba y otro cicuito para los componetes del pc

    1ºBomba-radiadores-blokes de las peltiers
    2º Deposito-bomba-blokes-deposito

    Con el primer circuito refrigeras unicamente las peltiers y estas refirgeran el deposito del segundo circuito

    Para mi esta seria la forma de sacar el maximo redimiento del sistema ahora biene el problema de la condensacion pero como tu fuente para las peltiers el variable simplemete tendrias que alimentarlas con menos voltage o adaptar un termostato que te dejara el pc a la temperatura que quisieras

    Los radiadores con esos peazo de radiadores no creo que tubieras problemas a poner los ventis de la caja sacando y que el aire entrara por los radiadores ya que con su gran tamaño no se calentaria demasiado el interiro de la caja o tambien podrias tener la opcion de en la parte de abajo contruir algo similar al V1 colocar dos radiadores lo mas grades que entraran unicamente en la zona de abajo sin llegar al hardware y ay colocar bombas, deposito, los tubos..... poner un par de 120 delante y detras sacando aire con lo que refrigerarias toda la parte de abajo y ya en la de arriba con un venti metiendo y otro sacando ya tendrias una corriente mas que de sobra

    Dentro de poco empezare a poner fotos de mi cubo es al estimo mountain mods desde julio que me jodieron la otra torre los del taller de pintura llevo queriendo hacer una ya que lo que mas me gusta de ellos es que separan la placa base y micro y de mas de los componetes que producen mas calor como los hds, cd, FA, bombas aun asi e puesto los radiadores en el techo pero teniendo muy en cuenta que el aire caliente sube por lo que los radiadores estan aislados por un doble techo como son los heater del pedido compartido con su carenado de aluminio estos iran por fuera de la caja encima com los ventiladores, se que esos carenado esta echo para meter los ventiladores dentro pero ya que los panaflos son de 38mm y su rotor es muy grade solo quedaria 1,5cm lo cual beo muy poco asi que los meter por fuera chupando aire de los radiadores entre los dos techos quedaran 10cm 5 cm los ocupan los radiadores asi que aun quedaran otros 5cm entre el primer techo y el segundo por lo que cogeran el aire del esterior por unas aperturas en los laterales y frontal, trasera no por que por ay sale aire caliente de los hds y fuente, la tapa la ago en una pieza con los carenados pegados encima de esta ya se que es mas engoroso abrirla pero lo prefiero asi para poder alcanzar mejor el hardware por los dos lados y sera la unica manera de que tenga la tapa cerrada :lol: ademas para hacerlo en 3 piezas siempre ay tiempo se le pasa la caladora y ya estan lo demas ya lo ireis biendo los hds en vez de poner 3 ventis de 80 les meto dos de 120 en el frontal Lcds, TFT, y demas



    Saludos


    Saludos

  133. pritt
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    Cita Iniciado por meka
    pritt una duda, has puesto 100 o 120 kcal por elemento, a que temperatura as estimado que llegaria el agua al radiador?

    a 80º dan 1200 kcal cada elemento x 7 = 8400 kcal
    Simplemente he mirado las características de radiadores roca, no he tenido en cuenta la temperatura a la que llega el agua al radiador.

    Me parece, por las características que he visto, que vas equivocado, que deben de ser 1200 cal (no kcal) cada elemento.

    Yo lo he mirado en la web de Roca, y las cuentas las he hecho de la media 110 kcal/h... siendo los dubal los que menos dan y los jet los que mas.... de aluminio.

    Jurador:

    Supongo que te refieres a montar un sistema tipo "waterchill" y hacer un montaje tipo esto:



    Yo, para los rendimientos que yo quiero, por el tema de evitar la condensación, en principio no se me pasaba por la cabeza, por el motivo de tener que montar tres circuitos independientes.

    Aparte, con las pruebas realizadas he visto que con el radidador que tengo, para eso, es más que suficiente, ya que si le hago estar más rato funcionando a las peltiers (simplemente bajándole la temperatura a la que se ponen en marcha) me comienza a sudar el distribuidor y la tapa del depósito.

  134. meka
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    joder que empanamiento llevo macho, calla que con 8000 caliento to la casa xDDDDD

    te da 120 kcal h a 60º por elemento de 45, en que taria yo pensando,fallo mio me equivoque

  135. pritt
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    Bueno, aunque ya estoy decidido por montar radidadores de coche (he visto las medidas de uno de un Audi 80 que me vendría bastante bien, en cobre), hay otro punto en contra de los radiadores de calefacción:

    Según creo su diseño se basa en la convección del aire que se produce al entrar el agua caliente, no sé si ese diseño valdría para nuestros intereses, ya que nuestros requerimientos son los mismos (disipar el calor) los radiadores están pensados para trabajar a temperaturas mucho más altas de agua de las que nosotros manejamos.

  136. meka
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    si, pero aque temperatura entra el agua en el radiador de calefaccion de un coche? jeje

    se jodio el del mi hermano en el coche y casi me abraso los pies tio, con lo cual.... :wink:

  137. Jurador
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    Pos esque si metes esos cachos de radiadores veo tonteria dejar las peltiers no creo que mejoren mucho el rendimiento si no al contrari ahoraras electricidad y posibles problemas de condensacion



    Saludos

  138. pritt
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    Meka:

    El mayor problema son las cuentas: como digo montando un radidador de 7 módulos de 40 cms. de altura a cada lado, el rendimiento sería el mismo que el de un Blanck Ice II... con lo cual... creo que no hay más que decir.

    Jurador:

    Tienes toda la razón en cuanto a las peltiers, lo que pasa, es que ya que las tengo, junto a una buena fuente para alimentarlas, pues me sabe mal no aprovecharlas.

  139. meka
    meka está desconectado
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    si pritt, si yo te he entendido, esque no me entiendes ami xDDD

    lo digo por que los de coche estan paensados para currar con el agua muy caliente y ventilaciòn y los de calefaccion sin ventilaciòn, ya se que la opciòn menos acertada seria poner esos radiadores

    tendrias que poner muchos elementos para conseguir lo mismo que con un extreme y ventiladores

    ademas yo lo tengo de coche, solo que un poco mas grande de lo normal[/quote]

  140. pritt
    pritt está desconectado
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    Pues después de desechar la idea de los radiadores de calefacción, la siguiente decisión:

    Montar la placa base en vertical o en paralelo:

    La ventaja de montarlo en vertical es que se pueden poner los radiadores arriba y abrir la caja por ambos lados con acceso tanto a componentes de ordenador como a los componentes de la líquida.

    La ventaja de montarlo en horizontal es que tanto la placa base como la tarjeta gráfica sufren menos por el peso de los bloques. Además se podrían montar dos radiadores grandes, uno a cada lado. El gran inconveniente es que para acceder a los componentes de la líquida habría que extraer de alguna manera la placa base, o montar algún sistema con una bisagra o algo así que pudiera dar acceso a los componentes del piso inferior.

    Otra ventaja de montarlo en horizontal es que los radiadores van en vertical, con lo que se puede poner un purgador en cada uno de ellos en la parte más alta.

  141. pritt
    pritt está desconectado
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    05 nov, 03
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    Bueno, pues antes de tomar medidas y de decidirme por si montar la placa en vertical o en horizontal, dado que vivo en un pueblo de la provincia de Tarragona, en el que no encuentro talleres que "corten" aluminio a la medida para venderlo, estoy consultando lo siguiente:

    He mandado e-mails a varias empresas que cortan y sirven metales "a medida", es más, algunas de ellas tienen corte por láser, con lo cual incluso se les puede enviar un diseño en Autocad para que hagan los cortes sobre él, con las ventajas que ello conlleva: nada de limar las rebabas, cortes exactos......, veremos si realmente sirven a particulares y a qué precios.

  142. friku
    friku está desconectado
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    Pritt, si te enteras algo de eso del corte a laser deja un post por aquí con los datos, me interesa, aunque supongo que lo que cobrarán será una barbaridad y seguramente no se podrán hacer pedidos pequeños..., pero bueno, puede ser que haya suerte... Cualquier cosa lo comentas, vale?

    Gracias.
    Un saludo,
    friku

  143. pritt
    pritt está desconectado
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    05 nov, 03
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    friku:

    No te preocupes, que cualquier información que tenga la iré posteando.

    Además es curioso que en aluminio, hay diferentes aleaciones, que le proporcionan dureza, planicidad, y diferentes características... todo un mundo este del aluminio.

    ¿Sabes que tipo de aluminio es el que has utilizado, qué aleación? Por lo que he visto creo que el que puede ser interesante es el Duraluminio.

  144. friku
    friku está desconectado
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    10 feb, 04
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    buf, mira, ni puta idea, me han enseñado tropecientos allí y casi me mareo, pero al final he escogido uno por el peso y el precio...

    Existen tratados por ambas caras, por una, con un tratamiento de no sé qué con otro más raro todavía, su madre...

    Lo del tratamiento del aluminio ha resultado innecesario, puesto que al pasarle la caladora, taladradora, etc. se ha quedado rayado de lo lindo, por lo que al final siempre hay que hacerle un lijado fino y un pulido...

    Aunque bueno, si en este caso, consigues pasarle los planos en autocad (por ejemplo) y te hacen ellos los agujeros a tu medida, te podría quedar cojonudo, ni te tendrías que preocupar por lijar ni pulimentar. Entonces sí que sería bueno usar un aluminio tratado para que fuese lo más brillante posible ya de por sí. Tendrías que tener en cuenta tb que ese tratamiento no afecte a sus capacidades transmisoras de calor, pero no creo que eso influya demasiado...

    Ya nos irás contando,
    Un saludo,
    friku

  145. pritt
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    05 nov, 03
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    Precisamente por eso te lo preguntaba, porque me puedo ahorrar mucha faena en lijado y pulido.

    En cuanto a las propiedas térmicas, hay aleaciones que incluso superan al aluminio, como una que lleva cobre, ya veremos precios y eso.

    Si me contestan diciéndome que me lo pueden hacer, ya me preocuparé por el tipo, es más: Se lo consultaré a ellos que son los expertos.

    Otra cosilla: ¿por casualidad tienes el diseño de tu caja en Autocad, 3DS o algo compatible?

  146. friku
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    Nada, los diseños todos "a pelo", he hecho unos cuantos bocetos a mano, para no quedarme corto de espacio y ver más o menos que me cabían todos los elementos, pero nada más...

    Un saludo,
    friku

  147. pritt
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    05 nov, 03
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    Si los bocetos están con medidas y tal, ¿te importaría pasármelos?

    Ya tienes mi e-mail de cuando te mandé el justificante de transferencia del G5.

    También me interesaría si lo tienes o lo puedes hacer las medidas de los alojamientos para placa base, Cd's y Hdd's.

    Je, je, acabo de leer ya una contestación de una empresa a la que le he pedido información sobre aluminio que la verdad no entiendo muy bien ya que simplemente me dicen que son distribuidores de aluminio.

  148. friku
    friku está desconectado
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    Pritt, mi problema es que simplemente he hecho unas medidas de la caja, y como es de 50x50 pues no hay mucho que pensar, la verdad, jeje...

    Lo que he hecho luego ha sido el pedir las sujecciones de placa base, cdroms y hdd´s a "mountainmods" y hala a recortar planchitas a la medida que me cupiesen esos soportes...

    Si quieres algunas medidas concretas este fin de semana si quieres posteo en el hilo las medidas de los distintos elementos por si quieres currartelos tu a mano... Al principio quería hacermelos a mano tb, pero viendo que no tenía mucho tiempo y que el soporte sobre todo de placa base puede dar algo de quebraderos de cabeza, pues he elegido la forma más sencilla...

    Pues eso, si quieres este fin de semana hago unas mediciones y las pongo en el hilo del cubo, ¿te parece?

    Jejeje, me hace gracia lo de medidas, porque las medidas del cubo y las entradas para placa y eso las he hecho sobre una servilleta de un bar... :lol: , soltándole el rollo a uno de mis amigos y a mi novia, que ya estaban hasta los cojones del cubo, de los tornillos y de su p*** madre... :lol:

    Lo importante pritt quizá sea lo siguiente: El soporte de placa base que sea un único modulo, como el que venden en "mountaimods" (copiales el diseño así a pelo y al "carallo") de esta forma puedes retirar la placa y todos los componentes ancladas a ella (tarjeta de video, sonido, etc.) con solo desatornillar por la parte de atrás el módulo (previamente habiendo soltado los bloques) y retirar todo de una pieza... Es un buen invento que he mantenido en mi cubo....

    El conjunto de cds y hdd´s también es bueno que esté anclado como un conjunto para que cuando quieras sacar todo, pues desconectas los cables, desenroscas unos cuantos tornillos y pa´fuera...

    Vamos, que al final que sea como un "tente" la cosa, jeje... Siempre cuando diseñes la cosa piensa en cómo lo desmontarás de la forma más sencilla, porque ya nos conocemos... no se puede uno estar tranquilo, que siempre hay que cambiar cosas por aquí por allá...

    Por eso decidí tb mejor hacer todo atornillado, así cuando te apetezca cambiar de radiadores, por ejemplo, pues desatornillas esa chapa, la mandas a tomar por culo y te haces una nueva que tenga las sujecciones correctas para esos radiatas...

    Un saludo,
    friku

  149. pritt
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    Pues si posteas las medidas sería de agradecer, ya que yo me haré algo parecido, pero seguramente algo más grande: Ya que me pongo, más vale que sobre que no que falte.

  150. pritt
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    Pues nada, lo normal: de todas las casas de aluminio que tenían corte por láser, solamente me ha contestado una y ni tan siquiera les he entendido, así que tendré que empezar a mirar dónde pillo el aluminio, dónde lo corto.... etc..

    Estas cosas me dan por saco: Eso de vivir en un pueblo (grande pero pueblo) es una lata.... normalmente tienes que andar pidiendo "favores" para conseguir lo que quieres.

  151. friku
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    Es lo que me pasa ahora mismo a mi aquí en Extremadura, tengo que hacer llamadas, mirar en internet, recorrer la polla de quilómetros, para hacer una cosa ridícula que en Galicia hubiese hecho a la vuelta de la esquina..., caguen..., es lo que hay, lo único que pasa es que tardas siempre más en terminar...

    Hay que tomarse las cosas con calma, yo al paso que estoy viendo que voy creo que terminaré para el verano que viene..., jejeje...

    Un saludo,
    friku

  152. pritt
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    Pues sí, calma, pero es que eso a mi me pone de los nervios.

    Pero bueno, como tu bien dices, es lo que hay, asi que "ajo y agua".

    Esta tarde voy a ver si me acerco a un taller de carpintería metálica de un conocido a ver que material y maquinaria tiene.

  153. meka
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    pritt , vendes tu RL? por que?

  154. pritt
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    Pues por nada en concreto, simplemente ha sido una idea que ya he probado, me he hecho con un G4, tengo pedido un G5, la fuente de alimentación de las peltiers me pesa mucho en el bolsillo, me gustaría "probar" con una bomba circulatoria de calefacción, meter un radiador como de 60x40..... vamos quiero recuperar pasta para afrontar los nuevos gastos de hacer la caja nueva y unas cuantas "mejoras".

    Pero vamos que como seguramente no haya nadie tan loco como yo... creo que me tocará aprovecharlo casi todo.

  155. meka
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    y vas a enfiar todo los componentes como antes?
    vas a cambiar tu bloque de CPU por un G5????? 8O
    que la suerte te acompañe pritt :wink:

    un saludo tio 8)

  156. pritt
    pritt está desconectado
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    Pues como no creo que nadie me compre los bloques "raros" seguramente continuaré usándolos.

    El G5 es un capricho... ya veremos su rendimiento en comparación con el mío: Me reservo cobre por si me tengo que hacer otro bloque, je, je.

    Gracias.

    Salu2, Pritt.

  157. pritt
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    Bueno, pues comenzamos:

    El primer paso es hacerme con un radidador talla XXL.

    Estoy mirando los convencionales de coche (los de delante del morro cuando abrimos el capó) e incluso de ponerle su electroventilador.

    Me planteo usar uno de aproximadamente 60x40 o lo más parecido que encuentre.

    He mandado un mail a radiacentro a ver si me lo "servirían".

    Me gusta bastante uno de un volvo:



    Y su electroventilador:



    La cuestión será, a ver si lo puedo conseguir.

  158. friku
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    Qué guapo es el radiador del volvo, me gusta...

    La idea de ponerle el ventilador tb es buena, a ver qué potencia hay que suminstrarle para que funcione...

    Un saludo,
    friku

  159. pritt
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    Esoy buscando información sobre los electroventiladores, y a ver si se les puede regular.

    También he pedido información a ver por cuanto me saldría uno del Renault Megane 1.4: hecho de cobre y de 58 x 39

  160. Balfonek
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    el electroventilador suena un huevo. Puedes mirar tb los de aire acondicionado, q siendo del mismo tamaño, son mas baratos y van a 220v, y siempre les puedes hacer un circuito para regularlos.
    El radiata del volvo es precioso.
    Salu2

  161. anibal667
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    Jejejeje peazo de radiata, tiene hasta purgador encima doradito se sale, a lo mejor busco uno pal mod de mi hermano y se lo coloco

  162. W4RR4
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    lo que tiene q pesar ese bicho lleno no me lo quiero ni imaginar... xDD q te lo den con el chasis del coche para transportarlo

  163. pritt
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    Je, je, desde luego no sé los sistemas de los demás, pero al menos el mío no es precisamente "transportable".

    ... y si me hago la caja tipo cubo, pues pienso meterle un radiador de estos, así que vamos, que como no le empujes por dentro de casa, eso de cogerlo debajo del brazo es un poco complicado.

  164. meka
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    el mio necesito una grua para transportarlo xDDD

  165. pritt
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    Yo pienso hacer lo que friku: ponerle unas buenas ruedas para poder moverlo.

    Como de todas maneras va a ir en el suelo, pienso que no tendré "problemas de peso".

  166. pardy
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    pritt definitivamente estas LOKO!!!!!

    cuando reyenaste el sitema cuantos litros exaste?

  167. pritt
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    Pues unos 6 litros +-

  168. pritt
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    Bueno, pues nada está visto que las "grandes casas" no quieren tema con los particulares.

    Veré a cuánto me salen los radidadores en una tienda de repuestos: consultaré el del volvo y el del megane 1.4, que no es tan bonito pero es más grande y también de cobre.

  169. primorJaN
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    Hola a todos !!

    Madre mía pritt con lo que sufriste con el tema del circuito con peltiers que creo que una vez querias hasta venderlo y ahora que lo tienes terminado no lo vas a usar...Bueno tu sabras lo que te haces

    He leido que te quieres montar un circuito con una bomba circuladora de calefaccion y yo tambier queria pillar una pues cuando sepas cual vas a elejir la dices por aquí ( aunque no lo dijera supongo que lo harias porque esto parece para ti tu diario xDD ) pero sobre todo el lugar de donde te la vas a pillar.

    Saludoss 8)

  170. pritt
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    El circuito va a ser reutilizado en su mayoría, incluyendo las peltiers.

    El tema ahora es la caja, ya que todo montado no me cabía en la que tengo, por lo que próximamente la pondré al a venta, una Lian-Li PC-70.

    Respecto a la bomba, como no la he conseguido vender, pues me quedaré con la que tengo.

    Las ideas que tenía, si hubiera conseguido vender más cosas, pasaban por hacer una especie de waterchill, lo que descarté ya que necesitaría mucho material y la otra era (que lo haré cuando pueda) pasarme al cambio de fase... modificándolo para meter más evaporadores.

    El que mejor te puede asesorar en ese tema es meka, pero vamos que él se decantaba por la Alpha de Grundfos sino no voy equivocado.

    ¿Dónde comprarla? Pues Salvador Escoda tiene buenos precios, lo que no sé es si vende a particulares.

    De todas maneras en cualquier tienda de suministros de agua - calefacción las encontrarás.

    No te puedo decir donde ni precios porque yo, en caso de pillarla, la pillaría como "instalador" (aunque yo no lo soy, pero sí mi cuñado).

  171. pritt
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    Bueno... pues parece que he cogido el buen camino:

    - Respecto al radiador le he pedido "presupuesto" al amigo aitor (devilmaster) para que me haga uno como el que en su día hizo a ketchak... pero de 50 x 40 y con 8 entradas.



    Si queréis saber más sobre él:

    http://www.devilmaster.org/modules.php? ... cle&sid=78

    ... y respecto a la caja... pues también me ha contestado una casa de Barcelona que tienen corte a láser y con chorro de agua (entre otras cosas) que me aceptarían el pedido.

    ... así que ahora me tengo que "quebrar" la cabeza y empezar a hacer el diseño.

  172. friku
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    Una cosa pritt, ese radiador ya había leído mucho sobre el, si sabes alguna cosa más o si aitor puede hacer alguno a más, déjamelo saber, ¿vale?.

    El radiador tiene unas prestaciones increíbles, he visto alguna review en devilmaster con el equipo de ketchak y la verdad que es una pasada...

    Si se pudiera conseguir alguno más coméntalo por aquí. Gracias.

    Un saludo y suerte con el equipo.
    friku

  173. pritt
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    En principio estoy en tratos con aitor... aún no sé ni precios ni tiempos de entrega ni nada.... cuando hable con él se lo consultaré.

  174. anibal667
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    La verdad que los radiadores que hace aitor son una autentica maravilla, ya e visto dos radiadores sullo, mas algunas fotos que tiene, el de ketchak es impresionante, pero un amigo mio tiene uno que hizo aitor en negro con un carenado muy bueno.

  175. pritt
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    Pues yo "he elegido el ketchak" porque primero es un "diseño" de ketchak... que para mi es un "gran master"... segundo porque es específico para RL... tercero porque lleva purgadores.

    ... y a partir de ahí... dado que el mío será bastante más grande... si aitor...que es un gran profesional... piensa que se le puede hacer alguna mejora.... pues la estudiaremos.

  176. Jurador
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    Los radiadores del aitor son una pasada es una muy buena eleccion ayer me dieron uno de honda de los buenos aver si le meto unos racores y le doy caña que tiene muy buena pinta el bicho



    Saludos

  177. pritt
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    Bueno... pues como ya mas o menos tengo "claras" las medidas... voy a ver si me pongo con el diseño de la caja.

    Por cierto... si a alguno os interesa mi Lian-Li PC-70, la vendo en:

    http://www.hard-h2o.com/vertema/7787.html

  178. meka
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    pritt, no pensaste en comprar uno de un coche y modificarlo a tu gusto?

    lo digo por que te ahorrarias pasta, creo..

  179. pritt
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    Estoy esperando el "presupuesto" de aitor.... según sea la diferencia optaré por uno u otro.... pero desde luego, creo que los radiadores de aitor son bastante superiores en calidad... ya veremos en precio.

  180. Balfonek
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    Buenas!!
    Los radiadores que hace aitor son lo mejor que he visto para RL, no hay nada qu se le compare, ni de coche ni blackice ni na de na, lo unico que son caros, sino ya nos contaras el precio final; aunque p el trabajo que conlleva no lo son.
    Muy buena elección.
    Salu2

  181. lemanr
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    links

    alguien podria poner un link para informarme de las células peltiers.

    muchas gracias a todos

  182. Balfonek
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    lemanr te paso la dirección que me paso pritt para que mirara las peltiers, ahí puedes encontrar de todo tipo y tamaño:
    http://www.arrakis.es/~cidete/cidete_esp.htm
    Salu2

  183. lemanr
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    gracias

    pues muchas gracias por la informacion

    te lo agradezco

  184. pritt
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    Bueno, pues ya estoy haciendo el diseño de mi "nueva caja".

    Lo más difícil, por las medidas es la parte de atrás... donde se alojan las tarjetas PCI... y demás....

    Y ahí va cómo me ha quedado:



    Friku... te pongo un enlace al dwg... a ver si me puedes comprobar si las medidas son correctas.

    http://perso.wanadoo.es/oda1969/archivos/Plaba.dwg

  185. friku
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    Buenas Pritt:

    Siento no haberte mirado todavía las medidas, es que llevo unos días a toda leche con el curro macho, pero mira, te he mirado un poco a lo rápido el dibujo (lo miraré mejor con las medidas de la sujección de mi placa estos días de puente) y lo que me parece un poco grande es el saliente sobre el que se sujetan las pci´s, creo que le has puesto alrededor de 5cm. y creo que con 1cm. te llega, aunque siempre depende de si quieres que la placa quede más separada de la parte posterior...

    Mira, en realidad las únicas medidas que tienen que estar malladas (vamos al milímetro) son el hueco rectangular vertical (para las mierdas estas de la placa, ratón, usb y esas mariconadas) y los rectangulares horizontales para las pci...

    El resto, la distancia en que pongas ese conjunto hacia arriba, o la profundidad de ese conjunto hacia dentro, no va a influir más que en la colocación de la placa dentro de la caja...

    Yo la verdad que en 3D soy un fracaso, pero intentaré hacer algo, al menos ponerte unas cotas para que lo veas...

    Estaría bien por ejemplo que dejases un cierto espacio inferior entre todo ese conjunto y la parte inferior de la caja, por si quieres meter los cables por debajo de la placa para que vayan de un lado al otro sin tener que recorrer largas distancias, ya me contarás...

    Un saludo,
    friku


    P.D.: Qué caña le acabo de dar a Patriot al HL2 deatchmach..., ¿o fué al revés? xD byez...

  186. pritt
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    El "entrante" de las ranuras de PCI efectivamente es de 5 cms... lo he hecho así para que los enchufes y eso queden alojados dentro de él y no haya problemas al mover la caja porque puedan doblarse al rozar con una pared o algo así (vamos por capricho).

    Sí... la idea es dejar un espacio inferior... de hecho en la pieza que aloja las ranuras para PCI le he puesto ya un reborde de 2 cms.... más otro dos de la chapa exterior que luego la sujetará a la caja... son un mínimo de 4 cms. de anchura... y había pensado dejarle entre 5 y 10 cms.

    Lo único que me preocupa es como bien dices los huecos de las ranuras PCI y sobre todo... los agujeros para los tornillos de sujección... con que me mires eso (cuando puedas) me doy por satisfecho.

  187. pritt
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    Pues tras darle vueltas a la cuestión del radiador he pensado que es mejor ponerle tres radiadores triples que uno de 50 x 40 como tenía pensado... primero por "dividir" la instalación... segúndo por si el día de mañana me interesa venderlos será más fácil vender un radiador triple que no uno de 50 x 40.

    Respecto al precio... pues ya tengo contestación de Aitor y los precios son los siguientes:

    Los radiadores de 2 fans salen u$s 55 más u$s 45 de envío.

    Los de 3 fans salen u$s 70 y calculo que unos 10 dólares más que los anteriores en cuanto al envío, este valor no lo tengo exacto, ya que todos los radiadores que he mandado a España han sido de 2 fans.

    Los carenados salen u$s17 para el de 2 fans y u$s22 para el de 3, pero dado el peso del envío, se justifica construirlos allá, yo te paso el plano sin problemas.

    Pondré unas fotillos que me ha mandado y otras que me tiene que mandar.

    Si me dice que acepta un pedido masivo... montaría un pedido compartido.

    Las dimensiones de los radiadores son:

    Radiador de 2 fans: 320 x 130 x 50 m.m.

    Superficie útil 240 x 125 x 45 m.m.

    Entradas/salidas: 3 caño para manguera de 12 m.m.

    Radiador de 3 fans: 410 x 130 x 50 m.m.

    Superficie útil 360 x 125 x 45 m.m.

    Entradas/salidas: 3 caño para manguera de 12 m.m.

    Yo, desde luego le voy a encargar tres de 3 fans para mi.

    Si a alguno os interesa alguno, que me lo comunique.

  188. pritt
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    Pues tras darle vueltas a la cuestión del radiador he pensado que es mejor ponerle tres radiadores triples que uno de 50 x 40 como tenía pensado... primero por "dividir" la instalación... segúndo por si el día de mañana me interesa venderlos será más fácil vender un radiador triple que no uno de 50 x 40.

    Respecto al precio... pues ya tengo contestación de Aitor y los precios son los siguientes:

    Los radiadores de 2 fans salen u$s 55 más u$s 45 de envío.

    Los de 3 fans salen u$s 70 y calculo que unos 10 dólares más que los anteriores en cuanto al envío, este valor no lo tengo exacto, ya que todos los radiadores que he mandado a España han sido de 2 fans.

    Los carenados salen u$s17 para el de 2 fans y u$s22 para el de 3, pero dado el peso del envío, se justifica construirlos allá, yo te paso el plano sin problemas.

    Resumiendo:

    Un radiador para dos ventis de 12... puesto en España: 74.6575 EUR

    Un radiador para tres ventis de 12... puesto en España: 93.3219 EUR

    En principio los carenados, como él mismo dice, no creo que interesen a nadie.

    En caso de un pedido compartido... a eso habría que sumarle los portes desde casa del que los recibe (en este caso yo) hasta la de cada uno.

    Pondré unas fotillos que me ha mandado y otras que me tiene que mandar.

    Si me dice que acepta un pedido masivo... montaría un pedido compartido.

    Las dimensiones de los radiadores son:

    Radiador de 2 fans: 320 x 130 x 50 m.m.

    Superficie útil 240 x 125 x 45 m.m.

    Entradas/salidas: 3 caño para manguera de 12 m.m.

    Radiador de 3 fans: 410 x 130 x 50 m.m.

    Superficie útil 360 x 125 x 45 m.m.

    Entradas/salidas: 3 caño para manguera de 12 m.m.

    Yo, desde luego le voy a encargar tres de 3 fans para mi.

    Si a alguno os interesa alguno, que me lo comunique.

  189. friku
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    Pritt:

    Tenme en cuenta para uno de 3, ¿vale?

    Un saludo,
    friku

  190. pritt
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    Bueno, pues aitor me ha comunicado que en Argentina hay problemas para "envíos masivos" por el tema de que los tendría que enviar como "exportación" y eso es muy engorroso.

    Le he preguntado cuántos radiadores podría enviar de una sola vez sin problemas.

    Os mantendré informados.

  191. friku
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    Ok, muchas gracias pritt...

    Un saludo,
    friku

  192. meka
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    joe pritt, casi 80 leuros cada radiador(240euros..?)?, no tas pasao un poco? jejeje
    y encima que quieres poner 3 triples? estas mas loco que yo tio,


    No te digo que no sean buenos, pero no te va a bajar la temperatura del agua por debajo de la de ambiente, a lo mas te lo dejara igual...yo estoy a 2 grados por encima del ambiente por 12 euros, de verdad pritt piensalo con calma que es un pastòn

    Un salu2

  193. friku
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    Sí, la verdad que es una pasta y la temperatura como bien dice Meka no creo que bajará mucho más... La verdad que las deltas que tiene Meka con su sistema creo que son difíciles de bajar y si tu más o menos tienes pensado hacer una cosa semejante no creo que te sea necesario tanto...

    Aunque bueno, supongo que te habrás planteado algún montaje en concreto... Ya nos contarás...

    Un saludo,
    friku

  194. meka
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    Hombre, mi idea es que el agua que salga del radiador vaya = que la temperatura ambiente, que ya lo veo algo dificil, pero no imposible

    Al menos voy a enfriar 4 bloques y pienso mantener la temperatura = aunque me cueste 2 radiadores de 90 tubos planos XDDD

  195. pritt
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    Pues la verdad... es que yo pretendo bajar de la temperatura ambiente con las peltiers.

    Con el sistema que probé... aunque realicé pocas pruebas.... creo que no tenía suficiente radiador para tanto.... a pesar que para todos los bloques que tenía y dos peltiers..... el radiador rendía como un león.

    Por eso quiero tres... para dejar seguramente uno dedicado solo y exclusivamente para las peltiers.

  196. pritt
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    Bueno... pues otro pasito en el diseño.... la chapa de sujección de la placa base.

    La verdad es que me ha dado la lata.... poner medidas exactas es dificultoso... al final he conseguido las medidas originales del ATX.

    El único problema es que coincida con la parte trasera que lleva las ranuras para las PCI.

    Friku..... a ver si me lo puedes comprobar que esté correcto.... esto es lo único jodido.... lo demás no creo que vaya a dar ningún problema.

    Te dejo el enlace del dwg para que lo puedas mirar bien.

    http://perso.wanadoo.es/oda1969/archivos/Plaba2.dwg


  197. markchang
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    Yo antes de poner la RL estuve mirando lo de peltier y bien montado es muy eficiente.

    partamos de la base que la idea de pritt me parece bastante interesante.

    segun lo veo yo seria lo siguiente. el deposito, con una cantidad interesante de agua se enfria por la parte fria de las TEC con lo que obtiene una temperatura bastante freskita

    las TEC que ha pillado pritt seran parecidas a estas

    Maximum operating temp: 125 C
    Imax = 24 Amps
    Qmax = 226.1 Watts
    Vmax = 15.2 Volts
    Delta Tmax = >67 (C)
    Size = 50mm X 50mm X 3.10mm

    como se puede observar, el delta max es de 67 grados y la temepratura amxima de operacion de 125

    la cosa esta en que si en un minicircuito refrigeras las partes de las tec calientes con 2 blokes con una bomba de 300l/h y un radiador simple barato, conseguiras que esa parte este por debajo de 67 o a 67 con lo que la aprte fria estara a 0 grados ( 0 grdos) ahora esos 0 grados enfrian lo mejor posible el deposito y con otra bombita de 300 l/h enfrias lo que kieras, con lo que habria dos circuitos pekeños, compactos y con un solo ventilador de 120(poco ruido la verdad jiji)


    respecto a lo de regularlo, de nuevo estoy con pritt. encienden las peltier y ponen el agua a lo que estime y se enciende el pc. en ese momento las TEC se pueden apagar, y encenderse e ir aumentando la intensidad hjasta el amximo segun la temperatura que vaya cojiendo el comoponenete/s que se elijan. ahi juega papel importante el regulador pero el sistema es virtualmente silencioso. un pekeño venti de entrada silencioso, otro de salida , el del radiador y .filtro para que se iguale el caudal de salida y el de enrada. total, 3 ventis regulables y dos bombas inaudibles yq ue no generan calor apenas y resultados como minimo, segun creo aunue no estaria mal hacer unos calculillos xD, iguales qe los de una buena RL. otra cosa es lo que hay que currarselo y demas pero eso creo que a pritt no le importara.

    lo unico que veo mas flojo es lo de cosnseguir los 24 A para cada TEC para cuando funcionen al 100% que lo de las condensaciones es sabido como paliarlo jijiji. saludos y animo con el proyecto pritt que es muy interesante


    have a lot of fun


    markchang

  198. markchang
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    jiji llegue tarde a lo dela peltiers :oops: esto me pasa por leer y escribir a las 3 llegndo de salir a " dar una vuelta" jajajaj


    saludos


    markchang

  199. pritt
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    Gracias marchang.

    Pues la verdad es que es casi todo correcto, con alguna salvedad:

    Bomba solamente pienso utilizar una: Lo que sí que voy a utilizar son radiadores independientes: Aún no he decidido si uno para las peltiers... otro para la CPU y el otro para el resto de componentes.... o utilizar uno para cada peltier y el otro para el resto de componentes.

    El problema de la alimentación de las peltiers pues lo solucioné a base de pasta (que ahora me arrepiento de haber gastado): Una fuente Mean Well SCN-800-15: 15V 54A.

    Ahora lo que intento mejorar es la forma de "controlarla".... como solución ahora utilizo un digital doc el que enciende o apaga la fuente de alimentación..... lo que pretendo es conseguir "algo" con lo que regular el voltaje de la fuente en función de temperaturas (ambiente, componentes) y la humedad.

    Para el proyecto del "regulador"... he abierto una nueva rama.... ya que yo no estoy empollado en electrónica:

    http://www.hard-h2o.com/vertema/8371.html

    De momento, lo de los radiadores lo tengo medio soluccionado: tres triples made in aitor.

    Ahora estoy con el diseño de la caja: Al final contacté con una casa en Barcelona que me ha dicho que me hará cualquier diseño con corte a láser.

    Por qué corte a láser.... pues a falta de saber el precio.... el aluminio no sufrirá arañazos ni nada... con lo que la faena de pulido de la caja está solucionada.

    Espero que la casa que me ha dicho que sí, no me falle.

  200. markchang
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    cuando mire lo de las manwell(que mira que son caras las jodias) en paginas donde las vendian, vendian reguladores de intensidad para poder regular ese tipo de funente, no me digas que paginas porque no las tengo guardadas pero supongo que seria.... ams pasta. yo lo de la dos bombas lo decia porque usaria un circuito para las peltiers y otro para refrigerar los componentes(alestilo del bloque de swiftech ese raro con 4 conectores) y por eso con un radiador no muy grande para refrigerar las peltiers a temperaturas razonables valdria pero weno, era una idea, todo sea por no ponerme a estudiar aunque me haga falta jajajajaja


    saludos

    markchang

    PD valor y al toro! jijiji

  201. pritt
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    Si reguladores, haberlos hailos.... pero les veo varios inconvenientes:

    Primero... su amperaje.

    Segundo... que son manuales.

    Yo busco "algo" que lo haga automáticamente en función a los parámetros.

    ... y hablamos de ese "algo" que soporte 24A por canal, que es lo que es difícil.

    El amigo Balfonek, que sabe más que yo, ya ha aportado varias ideas... lo que pasa es que yo soy tan ignorante en el mundilllo de la electrónica... que como no me digan necesitas a "pepe" y lo tienes que poner "aquí".... como que no seré capaz.

  202. markchang
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    si a eso me referia yo, pero es material industrial. lo que vi era un aparatillo que media temperaturas y segun lo que le programaras trabajaba sobre un voltaje o un amperaje pero, no era barato porque estaba igual o mas caro que la manwell.

    yo de electronica tb mas bien lo justo :oops: .

    por cierto, pensaste en usar el aquaero? si no recuerdo mal ese controla revoluciones de ventiladores por temperaturas. la cosa seria convertir ese aumento de voltaje en algo que tu puedas usar para regular las TEC, igual ya lo han puesto aki pero se me ha ocurrido ahora y te lo pongo jijijii. lo que no se es si esas sondas tienen en el rango numeros negativos ni como hacer de manera sencilla que el cambio de voltaje para el ventilador lo uses para regular el amperaje que va a las TEC xD

    yo pense en usar un modelo de 2 TEC de swiftech para refrigerar le PC con 2 circuitos(parecido a lo que puse en otro post del hilo)

    aki ahy un review

    http://www.procooling.com/reviews/html/ ... eview_.php


    no se si te ayudara en algo lo que he puesto, pero por lo menos es la intencion jijijijiji


    saludos


    markchang

  203. markchang
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    por ceirto, en las practicas de tecnologia electrica, para medir amperajes altos, puesto que los medidores no lo soportan, derivabamos lo necesario para el medidor y el resto por otra linea o algo asi que tampoco estaba yo muy atento :oops: asi consigues medir una señal "gorda" con un aparato de medida que no puede con tanto. de todas amnera explicame exactamente como kieers medir y como tengo que entregar una memoria de practica en ese departamento y me llevo bien con uno de los profesores le pregunto a ver que opina, que igual puede ayudar, que aparte de las clases se dedica a esas cosas en una empresa de aqui



    saludos


    markcahng

  204. meka
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    Yo cuando tengo que saber cuantos amperios consume algo que esta funcionando uso una pinza amperimetrica, ya que con ella no tienes que pelar los cables ni cortarlos, pero no se si van por ahi los tiros :roll:

  205. Balfonek
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    p cierto, hay un problema, y es q si sube la humedad y la temperatura q haces subes o bajas? Eso hay q tenerlo en cuenta
    Salu2

  206. markchang
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    yo me imagino que la aprte que refrigera los blokes de CPU y demas, al estar a temp bajas con condensacion segura estara forrada de neopreno como se ahce en los blokes con celulas peltier no? yo es que la cosa la veo como en l review que puse en el post de antes un circuito que refrigera los blokes con agua y glycol a temperaturas muy bajas gracas a la apte fria de las TEC y otro circuito que refrigera las TECen su cara caliente. el circuito de los blokes todo forrado y demas para prevenir esas condensaciones y el otro circuito a priori no lo necesita porque als temperaturas que se barajaran seran suficientes para que no se condense en el circuitode refrigeracion de las TEC.puesto de esta manera, seria regular la potencia de las TEC segun una temperatura o temperaturas de los componentes que se refrigeran ya que a priori, el incremento de humedad se supone erradicado(teoricamente claro jijii)no se si la idea de pritt es exactamente la que yo digo pero si es lo que he puesto yo no deberia dar problemas la humedad, ahora bien, si la humedad juega un papel en su idea desde luego hay que medirla, con un higrometro?(no se si es eso o con que se mide :oops: ) y actuar en consecuencia



    saludos resacosos

    markchang

  207. meka
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    Si te sirve medir la humedad con un apañohttp://www.ifent.org/electronica/pra...ro/default.htm

  208. pritt
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    Por partes:

    - A mí, particularmente, no me interesa para nada medir los amperios.

    - El aquero el problema que tiene son los amperios por canal y que solamente mide temperaturas, no humedad.

    - Balfonek: Si sube la humedad y la temperatura... pues hay que bajar el voltaje.

    - La idea es evitar la condesación controlando la temperatura ambiente y la humedad y en función a ambas bajar o subir el voltaje.

    Cuidado... se suele pensar que en cuanto se baja un solo grado de la temperatura ambiente, ya se produce y esto no es correcto.

    Para averiguar a qué temperatura exacta se produce la condensación están las "cartas sicrometricas de ASHARE" que precisamente son unas tablas en las que en las columnas figuran la humedad y en las filas la temperatura y en su intersección la temperatura a partir de la cual, si se baja, se produce condensación.

    Por ejemplo, con una humedad del 70% y una temperatura de 25º.... la humedad comenzaría a producirse si bajamos de 19'1º.

    Qué representa esto.... pues es la base de mi "proyecto"... poder trabajar a temperaturas inferiores a la ambiente, con lo que pienso conseguir un delta negativo.

  209. markchang
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    vamos ahi, termodinamica al poder! yo puse una vez eso en un hilo, lo de que hay que tener en cuenta la humedad relativa y demas y me tacharon de loco, menos mal que no soy el unico jijiji.

    entendi mal el proyecto, pense que no te importaba la condensacion y que la ibas a paliar con neopreno y demas. loq ue tu dices es mas complicado aun pero es muy interesante.por delante te kedan unos cunatos calculos, que dios te ampare jejeje.

    sigo diciendo que habra algun aparato industrial que mida temperaturas y , en este caso, humedades y se pueda programar una salida dependiendo de los parametros medididos, la cosa es encontrarlo y que se pueda comprar, si kieres tengo un colega que trabaja en el parque tecnologico de aki a ver si sabe de algo de eso, que curra en I+D y seguro que usan cacharros de ese tipo


    saludos resacosso

    markchang

  210. pritt
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    ¿Dónde trabaja tu colega, en Boecillo, para telefónica?

  211. markchang
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    nop, trabaja con los de cidaut ahora anda desarrollando un simulador de no se que por eso de sensores y demas igual sabe

    jijiji


    saludos

    markchang

  212. friku
    friku está desconectado
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    Buenas Pritt:

    He estado revolcandome en el polvo del suelo (joe, a ver si limpio la habitación que soy un guarro de cojones, viendo el suelo desde tan cerca...) y he intentado ajustar hasta a las fracciones de milímetro (que con este metro que tengo es algo jodido, pero creo haberlo conseguido) las distancias que tengo aquí en esta sujección de placa base. Aquí tienes el archivo con unas cotas que le he puesto (están engañadas, o sea que no miden la realidad, por lo que el dibujo está igual que lo tenías, pero puedes adaptarlo a las medidas que te he pasado):

    http://www.telefonica.net/web2/friku/Pritt/Plaba2.dwg

    A ver, cositas que he estado planteándome mientras medía las ranuras y demás...

    En cuanto a las ranuras PCI atente sobre todo a la medida total de las 7 ranuras que son 136mm (todas las medidas las he puesto en mm. siguiendo tu criterio en el dibujo, la base de datos estaba en mm.).
    La longitud de las ranuras en mi sujección es algo menor, 99mm., pero creo que la puedes dejar más larga, aunque no te mejorará en nada que sepa.
    La distancia desde la placa base hasta el lugar en el que se enroscan las tarjetas PCI debe estar mallado, puesto que las tarjetas PCI deben introducirse una cantidad correcta en los slots y luego enroscar perfectamente, o sea que te debes ajustar a la medida de 103+14mm.
    Los agujeros a la plancha sobre la que va la placa base las haría después de recibir el conjunto, puesto que primero alojaría la placa base en los huecos para ver que todo coincide perfectamente y después marcaría los agujeros, para tener algo de holgura en errores, pudiendo mover la placa hacia arriba/abajo y lateralmente buscando el mejor asiento...

    A la plancha que sujeta la placa base, le haría una especie de pie en L invertida para poderla apoyar sobre el suelo de la caja (en el caso de montarla vertical) para poder tener una sujección en la zona más alejada a las ranuras PCI. Esto te lo comento para tener una mayor firmeza de esa plancha en el momento de querer meter tarjetas PCI, porque siempre hay que aplicar una cierta fuerza a las tarjetas para que entren en los slots y ahora mismo si quieres meter las tarjetas presionando la plancha esa cedería hacia atrás, por lo que una sujección del tipo que te comento te vendría genial para que la plancha no "pandease" hacia atrás por esa esquina inferior más alejada de las ranuras...

    Bueno, del resto creo que podría ir así...

    Si tienes alguna duda más, o no estás muy de acuerdo con alguna medida, lo comentas por aquí, me mandas un mp, e-mail o lo que prefieras...

    Un saludo,
    friku

  213. pritt
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    Ante todo, gracias friku:

    He visto que las medidas coinciden bastante, los fallos son de décimas de milímitro (que creo serán inapreciables a la hora de montar).

    Las medidas yo las he tomado en otra caja y con pie de rey, por lo que los decimales.... me fiaré más de las mías.

    Donde hay diferencias mayores, éstas han sido hechas aposta, por ejemplo la longitud de las ranuras PCI: Yo le he dado una separación de la chapa que sujetará la placa base a la placa en sí de 15 mm.

    Respecto a lo de la L invertida de apollo.... pues también está pensado... solo que yo lo que voy a hacer es poner un "travesaño" vertical a donde irá atornillada la chapa.

    De nuevo, muchas gracias, friku.

  214. friku
    friku está desconectado
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    De nada, no ha sido nada difícil, ya sabes si tiens alguna duda con alguna otra medida, me dices.

    Con respecto a las medidas, ya me imaginaba que habías medido con pie de rey o algo parecido, porque el acercarse a medidas como 14.6mm. no era con un metro normal fijo..., jeje...

    Que tengas suerte con eso y ya nos mantendrás informados de todo el proceso.

    Gracias tb por el mp.

    Un saludo,
    friku

  215. pritt
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    Bueno, pues la caja va tomando forma:

    Estructura:



    Carenado para radiador Aitor:



    Radiador con carentado y sistema sujección a la caja:



    Caja:



    Radiador Aitor:





    Si habéis visto fotografías de los anteriores radiadores de Aitor, podréis ver que los actuales han sufrido una modificación: Se alarga el panel de rejilla y se acortan las tapas, con lo que la superficie de disipación aumenta sin aumentar el tamaño del radiador.

    En cuanto lime detalles de la caja y tenga los radiadores para asegurar sus medidas y del carenado (ahora está hecho sobre las que me mandó Aitor en su día, antes de las modificaicones).... terminaré el diseño de la caja... y haré "el encargo".... espero que para mediados del año que viene la tendré montadita... sino surgen problemas añadidos.

    Salu2, Pritt.

  216. friku
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    10 feb, 04
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    Va a ser la polla eso pritt, en serio, buen trabajo...

    Manejas cojonudamente el cad por lo que veo, los diseños han quedado chulos...

    Con calma que todo se consigue. Los problemillas siempre aparecerán, pero quién le importa si luego queda cojonudo...

    Ánimo.

    Un saludo,
    friku

  217. meka
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    Vaya currada que te vas a pegar pritt, el diseño tiene buena pinta :wink:

  218. markchang
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    muy wapo va akedarr nua caja de impresion y el radiata la verdad es que se sale pero la currada que te vas a pegar como dice emka no tiene nombre


    saudos

    markchang

  219. pritt
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    05 nov, 03
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    Gracias a todos:

    La currada, no mucho: Si me salen bien las cosas y la empresa con la que he contactado me hace todo el tema del aluminio.... simplemente serán apretar tornillos......y pagar, claro.

  220. friku
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    Pritt:

    Una cosa very much important, que ahora mismo se ha dado cuenta Sunwong y la verdad que es una cosa que he hecho en mi caja, pero como hace tanto tiempo ya no me acordaba..., arghh...

    Los agujeros para un ventilador de 12cm. no son 12cm. porque eso es lo que miden las aspas del ventilador junto con la estructura de sujección del mismo. El agujero que hay que hacer es de 11.5 que es lo que miden las aspas del ventilador. Si lo hicieses de 12cm de diámetro es posible que se vea el hueco que has dejado a través de la rejilla que le pongas...

    Tenlo en cuenta por lo tanto...

    Un saludo,
    friku

  221. pritt
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    05 nov, 03
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    Gracias friku: La verdad es que de primeras, metí la pata.... luego revisando... me di cuenta y cogí las especificiones de los past.

    En su página vienen las dimensiones: tornillos, separacion, etc..

    Ya la tengo medio acabada (el diseño) a ver si a la noche puedo ponerle materiales y luces y la posteo.

    .... a ver si encontráis correcto la ubicación de los ventiladores y esas cosas.

    Salu2, Pritt.

  222. meka
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    Pritt, va a llevar carenado independiente para cada ventilador?, yo aun no he probado a hacerlo individual...

  223. pritt
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    05 nov, 03
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    Pues sí meka: En principio si te fijas en la captura del carenado cada ventilador va independiente, pero simplemente será una lámina que podré quitar o poner... la idea es probar los resultados (si después de montarlo me quedan ganas).

    Salu2, Pritt.

  224. pritt
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    05 nov, 03
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    Bueno, pues para abrir boca aquí pongo unas capturas del diseño de la caja.

    Está prácticamente finalizado: Me queda hacer los agujeros de los tornillos de la estructura y ponerlos (ya los tengo hechos) y los tornillos de los ventiladores.

    Cuando lo tenga todo finalizado postearé unos renders ya con los materiales, despieces y más detalle.








  225. friku
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    Te ha quedado muy chulo pritt, además la idea de poner la sujección de los dispositivos en el centro es buena idea. De esa forma mejoras mucho la ventilación por las 2 partes en las que se divide la caja...

    Seguramente luego con materiales eso quedará muchísimo más vistoso..., cuando lo tengas postea renders...

    Un saludo,
    friku

  226. pritt
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    Bueno, pues aquí van los renders: No tienen mucha calidad, pero creo que todo el mundo se podrá hacer una idea clara.

    Si a alguien le interesase alguna vista o detalle determinado no tiene más que decirlo

    Espero vuestras propuestas de mejoras o fallos.




















































  227. meka
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    Pritt yo veo ahi un jartòn de ventiladores no? vamos de huecos de ventiladores :lol:


    Todavia en los radiadores...pero en la parte de la caja porque has puesto tantos si llevas liquida?

    Yo le haria una camara donde separar los radiadores de la caja, aunque esten en el mismo cubo, no se si me explico




    Salu2

  228. pritt
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    05 nov, 03
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    La idea, en principio es poner solamente los ventiladores de los radiadores.

    Los otros "agujeros" irán solamente con filtros.

    Pero todo eso supongo que cambiará según realice pruebas.

    De primeras pienso poner todos los ventiladores metiendo aire en la caja, absorviendo de los radiadores: Supongo que saldrá por los otros orificios, que son de la misma superficie que los de entrada.

    Si hago una "cámara" creo que el flujo de aire se reduciría mucho, ¿no?

  229. meka
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    digamos que si hicieras una camara, tendria que tener aparte de los ventis de los radiadores, unas aberturas por ejemplo laterales,

    Yo probaria a hacer dos aberturas laterales que den acceso a la "camara" por ahi aborberian el aire los ventiladores que inicialmente absorberian aire

  230. pritt
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    No lo veo claro:

    - Tendría que complicar el diseño de la caja.

    - Y también tendría que meter algún ventilador en la caja, aparte de los de los radiadores.

    - ... y aún así yo creo que se reduciría el flujo de aire de los radiadores.

  231. meka
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    Pues imaginate mi caja externa, de la medida exacta de tu cubo, pero encima de el, formando parte del cubo pero separado internamente

    En el caso poco probrable de que se viera reducido el flujo de aire, lo solucionas cambiando las rejillas por ventiladores metiendo aire

    Es como yo creo que lo haria

  232. pritt
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    Pues la verdad es que sigue sin convencerme: Creo que la dejaré así.

    Las dudas son los ventiladores: 9. Si ponerlos todos en los radiadores, meter alguno en la caja... meter alguno más... metiendo... sacando.

  233. Elar16
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    Supongo que ya lo habrás pensado, pero como no lo he visto dibujado te lo digo ,¿vas a ponerle una asas para levantarlo?

    Yo en mi cubo le puse una a cada lado y es mucho más cómodo para transportarlo. además en mi opinión quedan bien.

    Salu2

  234. pritt
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    Pues sí que lo he pensado, pero vamos que cuando la caja esté llena, como que no se me va ocurrir levantarla.

    Llevará unas ruedas.

    No me gustan las asas y para hacerla rodar no las veo necesarias.

  235. friku
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    Se ve genial pritt, felicidades por el curro en el autocad (o en el cad que sea...), jeje...

    Te digo unas cosas que supongo que ya estarán tenidas en cuenta, pero por si acaso...

    Los tornillos que sujetan las chapas que forman los laterales con la estructura están a la misma distancia unos de otros, por lo que te puede pasar si los tornillos son muy largos que te toquen unos con otros... Sé que los podrías recortar, pero puede pasar que aún recortando, si dejas una tuera por el interior quizá solo con el ancho de la tuera a más te toquen..., no sé, ya me contarás...

    Luego otra cosa, que la profundidad de los carenados de Aitor son unos 7-8cm. (¿no?)..., bueno, pues que las sujecciones de discos duros y cdroms esten a una cierta distancia de los radiadores para que el aire pase sin problema hacia ellos. En mi caja creo que la cosa va a andar justita, por eso te lo comento, que si puede quedar algo más de distancia mejor.
    Si el radiador que te queda encima de la sujección de discos duros te queda muy cerca, podrías dejar esa sujección de discos duros abierta por la parte superior, para que el aire que abosrba ese radiador pase tb por el hueco de discos y favorezca un poco la ventilación de ese hueco...

    En cuanto a ponerle más ventiladores a la caja para forzar la entrada de aire, todo depende un poco de la resistencia que ofrezca el aire a entrar en la caja, puesto que el aire que absorben los ventiladores superiores debería ser solo la resistencia que le ofrecen los radiadores (que supongo que ya será bastante) y que no se vea aumentada por la resistencia de atravesar los huecos con rejilla que le has dejado. Por lo tanto dejar 2 ventiladores a más en el frontal y en la parte posterior quizá no sea mala idea, aunque estos funcionen a muy bajas revoluciones...

    No he visto en la caja los huecos para situar los botones de encendido y reseteado, ¿dónde los vas a situar?

    Bueno, supongo que nada más..., solo que ánimo y "pa lante"... :wink:

    Un saludo,
    friku

  236. Invitado
    Alomejor está desfasado el Post y ya está aclarado pero no he leido el post entero, me he quedado en las primeras paginas.

    Yo no soy fisico ni nada de eso, pero ya en la EGB o en la ESO, te explican que la energia no se crea ni se destruye si no que se transforma. Y esto creo que lo entendemos todos o deberiamos ya que entra dentro de la Educacion General Basica.

    Aqui hablamos de energía calorífica. Bien si tenemos un cacharro (en este caso las celulas peltiers) estas regrigeran el agua, sacando ese calor por algun lado, más el que producen las resistencias de la propia peltier (transformacion de energia electrica en calor). Es sencillo entender por que disipa mas calor que el que refrigera. Si intentamos refrigerar la peltier con la propia peltier, lo unico que conseguiremos es mantenerla a la misma temperatura, pero con unos grados mas (de la transformacion de la energia electrica en calor). Si a esto le añadimos todo el circuito de RL. Es incluso peor que no poner peltier.

    Ese es mi punto de vista, quizá me equivoque, pero que yo sepa los frigorificos llevan un ventilador para enfriar el motor, en vez de aprovechar una peltier, por lo que deduzco que algun técnico dedujo esto mismo que acabo de explicar, mucho antes que yo.

    Saludos!

  237. pritt
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    Cita Iniciado por friku
    Se ve genial pritt, felicidades por el curro en el autocad (o en el cad que sea...), jeje...
    Gracias.

    Cita Iniciado por friku
    Los tornillos que sujetan las chapas que forman los laterales con la estructura están a la misma distancia unos de otros, por lo que te puede pasar si los tornillos son muy largos que te toquen unos con otros... Sé que los podrías recortar, pero puede pasar que aún recortando, si dejas una tuera por el interior quizá solo con el ancho de la tuera a más te toquen..., no sé, ya me contarás...
    Los tornillos de la estructura serán rosca chapa de 6.4 mm. de longitud: Como van separados 10 mm. del borde (en la mitad de los dos centímetros de cada "L") no pueden llegar a chocar.

    Los tornillos de las chapas externas, la idea es que vayan roscados, a la estructura (a ver si la casa me puede hacer las roscas de 3 mm.) y de una longitud parecida, por lo que tampoco chocarán.

    Es decir, que en principio no voy a utilizar tuercas: Si veo que aún así la sujección no es buena, pondré las tuercas, pero la longitud será la misma.

    Cita Iniciado por friku
    Luego otra cosa, que la profundidad de los carenados de Aitor son unos 7-8cm. (¿no?)..., bueno, pues que las sujecciones de discos duros y cdroms esten a una cierta distancia de los radiadores para que el aire pase sin problema hacia ellos. En mi caja creo que la cosa va a andar justita, por eso te lo comento, que si puede quedar algo más de distancia mejor.
    La verdad es que queda "juntillo"... del extremo del carenado, la primera bahía de 5 1/4, queda a 18'4 mms. y del radiador a 79.34... pero es que abajo solamente queda un margen de 36.5 mm.

    Cita Iniciado por friku
    Si el radiador que te queda encima de la sujección de discos duros te queda muy cerca, podrías dejar esa sujección de discos duros abierta por la parte superior, para que el aire que abosrba ese radiador pase tb por el hueco de discos y favorezca un poco la ventilación de ese hueco...
    En principio las bahías de 5 1/4 van cerradas, pero seguramente los discos duros no vayan en ellas, y si van, será en la parte inferior. Lo hice así para darle consistencia, ya que se sujetan solamente con rosca a una chapa de 1.5 mm. (ya veremos sino tengo que ponerle tuercas)

    Cita Iniciado por friku
    En cuanto a ponerle más ventiladores a la caja para forzar la entrada de aire, todo depende un poco de la resistencia que ofrezca el aire a entrar en la caja, puesto que el aire que absorben los ventiladores superiores debería ser solo la resistencia que le ofrecen los radiadores (que supongo que ya será bastante) y que no se vea aumentada por la resistencia de atravesar los huecos con rejilla que le has dejado. Por lo tanto dejar 2 ventiladores a más en el frontal y en la parte posterior quizá no sea mala idea, aunque estos funcionen a muy bajas revoluciones...
    La verdad es que con los ventiladores es con lo que más dudas tengo: Mi idea es que metan aire a la caja los 9 que irán en los radiadores... se supone que si entra tal candidad de aire... debería de salir por los otros agujeros... pero no sé si no tendré que poner alguno más como tú dices.

    Aparte, el depósito, por su parte superior, también aporta "fresquito" y me gustaría "repartirlo" por la caja... pero no lo sé.

    Cita Iniciado por friku
    No he visto en la caja los huecos para situar los botones de encendido y reseteado, ¿dónde los vas a situar?
    Pues no los he hecho porque dudo entre ponerlos en la parte de arriba o en el frontal. También dudo si poner leds de power y Hdds o no... e incluso el botón de reset.

    Gracias por todos los comentarios.

  238. friku
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    Si te pillas esos botones "bulgin" (o como coj... se llamen) ya matas dos pájaros de un tiro... Puesto que estos interruptores tienen un arillo que se ilumina y puedes conectar en ellos tanto el encendido como la corriente para iluminar ese led, de esta forma no tendrías que poner leds a más...

    Esos son los que le he pillado para mi caja. Estas navidades cuando tenga montado la caja de una forma más bien "usable" pondré fotos para que veas la historia...

    Un saludo,
    friku

  239. pritt
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    Supongo que te referirás a esto:



    Lo que pasa es que con ese solamente tengo para un led y me gusta ver la actividad de los discos duros.

    No sé si poner uno de esos con luz, con lo que ya tendría el led del power, otro sin luz para el reset y un led para los hdds....

    ... o poner dos interruptores como estos:



    ... uno en verde para encendido y led del power y otro en rojo para el reset el led de los hdds.

  240. friku
    friku está desconectado
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    Exactamente...

    Yo tengo 2 de esos pero en lugar de círculo central es un arillo...
    (Ups, acabo de ver de nuevo las fotos que has puesto y es exactamente como el primero que has puesto...)

    Voy a poner uno azul para el botón power y la luz que indique el encendido y el otro naranja/rojo (es una cosa entremedias...) para el reset y el led de actividad de discos duros...

    Con eso las dos cosas solucionadas... :wink:

    Yo los he puesto en la parte superior de la caja. Razón: La caja está en el suelo y de esta forma si estás sentado en la silla al lado de la torre no tienes que inclinarte (al menos demasiado) para darle a cualquiera de estos dos botones, con solamente meter la mano debajo de la mesa o a un lado (dependiendo donde tengas la caja), le puedes dar a estos botones.

    Está claro que todo depende un poco del aspecto que le quieras dar al frontal de la caja, si quieres verlos o no en el conjunto de la plancha frontal, pero a mi me pasaba lo que a ti. No llegaba a "verlo conjuntado" en el frontal, por lo que decidí ponerlos en la parte superior, aparte de verle ese punto a favor de la facilidad de acceso...

    Otra preguntilla que no te he hecho todavía: ¿El depósito de qué tipo será?¿Dónde lo situarás?
    Lo digo porque ya que estás encajando todo todavía, podrías buscarle algún sistema de fácil rellenado. Aunque bueno, no sé si a ti te pasa lo mismo que a mi, pero tanta dimensión de caja que tengo que al final no sé dónde meter las cosas... Tiene huevos, pero es así..., jeje...

    Un saludo,
    friku

  241. pritt
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    Pues el depósito será el mismo que tenía:



    En principio, la idea es montarlo en la parte destinada a la RL, atrás del todo.

    El cambio que seguramente haga es el colector que utilizaba:



    ... que seguramente cambie y lo monte en el suelo de la caja, en el lado del PC y una tubería que comunique la salida del depósito con el colector, seguramente de 3/4".

    Si te fijas el depósito tiene dos entradas: Una es para la "recogida" del agua procedente de los radiadores y la otra para un fillport... con lo que me facilitará el llenado.

    También tiene un grifo en la parte más baja para el vaciado:


  242. pritt
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    Bueno, pues para abrirnos boca, Aitor me ha mandado una fotillo de mis radiadores antes de acabarlos:


  243. Balfonek
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    Felicidades tio, hace tiempo q no miraba el post pq no he podido, y joer, esa torre tiene pero q muy buena pinta.
    Solo 2 cosillas, la 1ª, has pensado en poner los ventiladores de los radiadores absorviendo aire del exterior con el radiador p medio?, esta comprobado q de esta forma el aire entra mejor a traves del enrejado y sufren menos los ventiladores, aumentando el rendimiento de los radiadores.
    2º, esto solo es una matiz, pq no renderizas el modelo de cad en el 3ds? Ya q lo tienes hecho solo tendrias q importar el archivo dwg y aplicar materiales, y el resultado es impresionante.
    Y ya lo ultimo, si me pudieras decir (en un mp) p q precio te han salido esos monstruitos de radiadores.
    Muchas gracias y enhorabuena, pq eso pinta pero q muy bien.

  244. G-String
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    Me gusta mucho ese cubo haber si se ve pronto el de verdad jejejeje :roll:

    Una pregunta: esos radiadores son artesanales

    Saludos

  245. pritt
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    Balfonek:

    La idea es que los ventiladores aspiren.... pero de fuera hacia dentro de la caja (creo que se obtendrá mayor rendimiento).

    Lo del render en 3ds... a ver si tengo tiempo y lo hago.

    Un radiador made in Aitor triple sale por 92..44 €, puesto en casa e incluido todos los gastos.

    G-String: Sí, son artesanales... made in Aitor.

  246. bsodman
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    Pritt, no te merecía la pena preveer un hueco para una 2da fuente aunque no la uses en un principio?. Si se te va la mano con raid, ventiladores, 2 gpus, te puede venir bien en un futuro.

    Por cierto, los radiadores de Aitor que tipo de panal llevan, puedes colgar una foto de cerca?

    Gracias y enhorabuena.

    Salu2

  247. Balfonek
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    OK la idea de como van los ventis de los radiatas es la mejor, es q no entendí la explicación anterior.
    Por cierto, me podrias pasar el mail de aitor para ponerme en contacto con el?
    Muchas gracias p adelantado.
    P cierto, supongo q las rejillas te las haran directamente en la chapa ya q te lo cortan p laser no?, en vez de comprarlas y ponerlas.
    Salu2

  248. pritt
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    bsodman:

    Respecto a la segunda fuente alimentación, no creo que me sea necesaria: Actualmente tengo una Antec Truecontrol 550W.... y es solamente para los componentes del PC... y si la cambio será seguramente por otra de más vatios.

    Las peltiers llevan su fuente independiente y la bomba va a 230V.

    No obstante... para hacer agujeros siempre se está a tiempo, pero taparlos es más difícil.

    Respecto al panel de los radiadores Aitor, pues todavía no los he recibido, pero aquí la de uno suyo:

    http://www.devilmaster.org/modules/copp ... CN3629.jpg

    Pongo el enlace porque pasa de las dimensiones "permitidas" y a estas horas no la cuelgo de mi página.

    Balfonek:

    El mail te lo paso por mp.

    Respecto a las rejillas, pediré que me las hagan en el mismo sitio que el resto de la caja, pero independientes, ya que así es más fácil colocar filtros, el ventilador, si algún día le pongo un led.....

  249. bsodman
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    Gracias por el enlace, Pritt, ese radiador tiene muy buena pinta.

    En cuanto a la fuente, algo me habré dejado al leer el post, pensé que ibas a utilizar la antec también para las peltier. Teniendo en cuenta como la tienes colocada, podrías hacer un agujero con filtro en el fondo de la caja para que coja aire fresco por el ventilador de abajo ...aunque bien pensado, también sobra. No debería haber una diferencia de temperatura significativa entre el aire del interior de la caja y el exterior. Con la rejilla de entrada le debe valer a la fuente.

    Salu2

  250. pritt
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    bsodman:

    No sé como funcioará tu fuente (o más bien sus ventiladores): La mía desde luego lleva dos ventiladores uno como todas en la parte de fuera y otro en la parte "inferior" de la fuente.

    Ambos están sacando aire de la caja.

    Si te fijas.... el agujero de la fuente lo he hecho para que ésta digamos que esté colocada "al revés" para que el ventilador de dentro quede en la parte superior, cogiendo aire de dentro de la caja y sacándolo al exterior.

    Esa desde luego es mi idea: Si pongo algún otro ventilador, aparte de los de los radiadores (que no lo creo), será sacando aire de la caja (y los de los radiadores metieno).

    Respecto a la temperatura de dentro y fuera de la caja te aseguro que sí que hay una diferencia bastante significativa: de unos 8º, al menos en mi caso, y eso con la calefacción de casa encendida.

  251. bsodman
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    Pritt:

    En el render nº4 de esta página se ve el agujero para la fuente, con forma circular (la del ventilador) a la derecha, vamos que parece posicionada como cualquier fuente, o esa es mi impresión, al menos.
    De ahí todo lo comentado antes.

    Bueno, feliz navidad, y que los reyes te ayuden a acabarla cuanto antes, que a tí te apetecerá usarla y a mí que cuelgues unas fotos!

  252. pritt
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    bsodman:

    Pues te agradezco en el alma el comentario... simplemente es un fallo... hice la diferencia del sólido desde el lado que no era.... si te fijas el tornillo descentrado, que siempre va arriba... está bien... es decir que el diseño estaría hecho para poner lal fuente FUERA DE LA CAJA..... vaya error.

    ... para eso se ponen las cosas.... y estoy seguro que algún otro fallo habrá.

    Repito... gracias por darte cuenta de mi error.

    ... y FELICES PASCUAS A TODO EL MUNDO.

  253. bsodman
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    Pues me alegro de haber servido de algo.

    Ya sé que es un poco tarde, pero has pensado en aprovechar el efecto chimenea? Dejas libre el fondo de la caja excepto un filtro y algún refuerzo estructural, sellas bien el resto, inviertes los ventiladores del techo y voilá, al menos en teoría y mientras utilices ventiladores con la suficiente presión, de los de 38mm. Papst tiene la serie 4000 con ventiladores a 220 de bajo ruido, que además de liberarte un poco la fuente son más potentes que sus equivalentes de 12 voltios.

    Si vas a"liquificar" todo lo que puedas, incluidos mosfets, el aire que sube no debería estar demasiado caliente y sería una idea factible, más teniendo en cuenta que esos radiadores no son nada restrictivos.

    La fuente debería estar en su posición tradicional, vamos, donde está ahora pero boca abajo.

    Como ventaja tendrías la posibilidad de reposicionar algún elemento sin estar pendiente de la simetría impuesta por la disposición de los ventiladores y como desventaja el cubo sería más mazacote, cosa facilmente solucionable.

    Bueno, siento el rollo, y Feliz Navidad.

    Salu2

  254. pritt
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    bsodman

    Pues la verdad tu idea me ha recordado algo que le comenté a friku respecto al diseño de su cubo:

    Montar los radiadores en el suelo de la caja en vez de el techo.

    ¿Por qué? Pues como todos sabemos el aire caliente siempre va hacia arriba y montándolos arriba se "comen" todo el calor del PC.

    Otro punto a favor: Todos los que tenemos en nuestras casas suelo de cerámica (gres... terrazo ....) sabemos lo que es pisar este suelo descalzo, tanto en invierno como en verano: El suelo siempre está fresquito.

    Desde luego esto es un cambio radical en el diseño de la caja.... pero creo que lo voy a hacer.

    ... luego, aplicar tu "estrategia" de efecto chimenea... pues lo veo perfectamente factible... y seguramente lo haga... dejando los ventiladores igualmente arriba: Creo que seguramente no hagan falta ni tan siquiera tantos ventiladores (aunque ya veremos lo que pienso) y cerraré todos los laterales.

    ... respecto a los elementos que voy a refrigerar: Pues lo de los mosfets hace tiempo que lo olvidé: En las placas actuales (al menos en mi MSI) hay diferentes mosfests esparcidos por toda la placa y de diferentes tamaños... con lo que es difícil poder refrigerarlos: Les pondré disipadores de cobre.

    ... la idea del bloque de las memorias también seguramente lo deje estar: El bloque tiene un peso que no me gusta nada.... tendría que optimizar la sujección... ya veremos lo que hago.

    La idea de los ventiladores a 220 no me parece mala, pero ¿dónde se consiguen esos ventiladores? ¿Qué ruido hacen? ¿Cuánto valen?

    FELIZ NAVIDAD A TODOS.

  255. Balfonek
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    Buenas pritt!!!!
    Esos ventiladores los puedes encontrar en cualquier tienda de electrónica, sin ningun problema. Los de 120 son un poco escandolosos, aunque los de 80 son muy silenciosos. Yo los que tengo son Sunnon y no recuerdo bien, pero creo q me costaron unos 12€ los de 120. De todas formas tienen un caudal de aire mas q generoso, unos 50cfm. De todas formas siempres puedes utilizar un controlador de rpm para esos ventiladores. Si te decides a ponerlos, me lo dices y ya te pasare el esquema y componenetes q necesitas para hacerlo.
    Salu2

  256. bsodman
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    Los puedes ver en http://www.papst.de/ .

    Empiezan en 25db y 47 cfm hasta 47db y 94 cfm

    Creo que los hay en http://www.telkron.es/ , están a 10 minutos de mi casa y después de las fiestas pensaba acercarme, que yo quiero unos, pero los de 127mm, 37 db y 88cfm. Si quieres, mírate el catálogo que yo te hago las gestiones.

    Salu2

  257. bsodman
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    Balfonek,

    ¿Sabes si tus sunon arrancan en línea a 110V? Te lo pregunto porque me interesa montar dos en línea, pero los papst del post anterior, con un interruptor de 2 posiciones.

    También me podrías pasar ese esquema ?... me interesa mucho.

    Gracias

  258. pritt
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    Pues la verdad es que no había pensado en el problema de regularlos.

    La verdad es que a mi eso eso de los reobuses no me gustan nada: Me gustan las cosas "automáticas" tipo Digital Doc y cosas así.... y veo que es un problema añadido el poder regular un ventilador de 230V.

    La solución para mi se me plantea clara.... un relé para cada salida de mi Digital Doc.

  259. Balfonek
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    Pero un digital doc no te regula las rpm sino el enciendido/apagado de cada venti, date cuenta q son cosas diferentes, puedes activar los ventis como el digital doc (como yo) y ademas regular la velocidad de estos con un circuito, yo no me referia a q los encendieras y/o apagaras con un switch.
    Salu2

  260. pritt
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    Correcto Balfonek... lo que pasa es que, como digo... a mi eso de regular manualmente no me gusta.

    He estado mirando el Aquaero, que según entiendo por sus características, cumple las dos funciones: apagado - encendido y regulación de rpms.

    Lo que pasa es que es bastante carillo y además solamente controla 4 ventiladores.

    Respecto a lo que postee de poner los radiadores en el "suelo" de la caja... la verdad es que le he estado dando vueltas y complica bastante el diseño: Es difícil colocarlos y luego montar plataformas o algo por el estilo para poder apoyar bomba... depósito y cualquier otro componente.

    La otra opción es colocar igualmente los radiadores arriba y poner el suelo de rejilla, cerrando todos los otros "agujeros" para ventiladores.

    El problema es que el aire caliente siempre sube, por lo que, realmente ¿llegaría el aire caliente a salir de la caja?

    ¿Qué opináis?

  261. Balfonek
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    lo q ocurre, segun mi punto de vista, es q necesitarias poner unos ventis en el suelo sacando aire, para forzar su salida, pq sino, p si mismo no creo yo q salga el aire como deberia.
    Salu2

  262. bsodman
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    Pritt,
    Si estas indeciso con los flujos de aire, antes de mandar cortar las planchas de aluminio, por que no te haces un modelo del cubo a escala real en aglomerado y le taladras los x agujeros de ventis que tienes planeados?

    No tires los circulos que has recortado, utilizalos como "tapones" y con una máquina de humo de alquiler, http://so-osona.anuncios-radio.com/alqu ... uipos.html por ejemplo,mira a ver el flujo que + te convence. Necesitarás unas tapas de plástico transparente y velcro para poder también ver algo dentro del cubo.

    Si ya te lías, le atornillas ventis a la madera, una vieja fuente y puedes afinar todavía más, conectando-desconectando-invirtiendo ventis y tapando-abriendo agujeros.

    Aquí hay uno que lo probó, aunque a otra escala: http://www.dansdata.com/hx45fan.htm

    Creo que también venden incienso con humo de colores

    Si lo haces, por favor, FOTOS !!

    Salu2

  263. pritt
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    Puf... bsodman.... eso sería lo ideal... pero eso también es doble faena.

    No sé... de momento, como me voy de vacaciones.... lo iré pensando... ya veremos... pero seguramente la caja se quede como está... todas las demás opciones, a mi pesar... las veo complicadillas.

  264. bsodman
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    De doble faena nada, con unos tirafondos y un "chisme" de esos que se acoplan al taladro y que hacen agujeros de 12 te lo haces en un rato.

    De todos modos, es casi mejor que no le des más vueltas... debes dejar algo para la versión 2 :wink:

    Salu2

  265. pritt
    pritt está desconectado
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    Lo del aire la verdad es que aún no lo tengo claro del todo.

    Lo de la simulación sería lo ideal, pero por el precio que te sale... casi que compro ventiladores para todos los agujeros de la caja... y así seguro que no hay problemas.

  266. pritt
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    Bueno pues tras hablar un buen rato con uno de, para mi, los mayores expertos en RL, el amigo Aitor (el que no le conozca puede ver de sus hazañas en http://www.devilmaster.org/).... me ha confirmado lo que yo pensaba y la caja al final solamente va a sufrir una modificación:

    El suelo será de rejilla todo él... el resto quedará como está... incluyendo los agujeros de los ventiladores de los laterales.

    Motivo: Pues yo había calculado la misma superficie de entrada que de salida. Aitor me ha dicho, que según su experiencia y pruebas, es mejor que tenga mayor salida que entrada.

    Aparte... también le he consultado el tema de poner los radiadores en el suelo de la caja y me ha dicho que hay un gran problema: Al poco tiempo los radiadores se tapan (el aleteado) de polvo.

    Así que como digo, ya no le doy más vueltas:

    El diseño de la caja se queda como está, cambiando el suelo por una rejilla.

    Mañana me voy de vacaciones... así que estaré unos días sin postear... cuando vuelva espero haber recibido los radiadores. En cuanto los tenga... ajustaré las medidas de los carenados y pasaré el diseño a la casa que me lo hace.... a ver si estoy conforme con su precio y adelante.

  267. bsodman
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    Pues que te lo pases bien y que te den un precio molt bon.

    Salu2

  268. pritt
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    Pues muchas gracias.

    Ya os tendré informados a la vuelta.

    FELIZ AÑO A TODOS.

  269. pritt
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    FELIZ AÑO A TODOS.

    Bueno, pues ya estamos aquí otra vez.... tras las vacaciones a ver si reviso las ramas "festivas" y pongo un poco al día... y nuevamente al ataque.

  270. meka
    meka está desconectado
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    Vamos pritt que quiero ver el cubo con la RL

    Aver si le saco fallos :roll:



    Salu2 :wink:

  271. pritt
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    Pues me parece que la cosa se retrasa: Creía que cuando regresase de vacaciones tendría aquí los radiadores para ya poder hacer las modificaciones de los carenados y encargar la caja.... pero se ve que Aitor a tenido un problemilla y aún nos han llegado.

    Supongo que llegarán en esta semana.

  272. TheHost
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    vas a poner 3 radiadores?

  273. pritt
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    Pues sí... tres radiadores triples.... en principio serán uno para el bloque de cada peltier y el tercero para el resto de los bloques.

  274. pritt
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    Bueno, pues ya han llegado los radiadores:







































    Los míos son los triples y llevan una modificación: las entradas y salidas son rosca hembra de 1/2".

  275. G0sU
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    8) Esos radiadores son una pasada 8O

    Madremia... de veras que vas a ponerte peltier pudiendolo poner en pasivo todo, piensatelo :wink:

  276. bsodman
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    Si por algun casual cambias de diseño y te sobra uno , me pido primero para la recompra !!

    Magníficos

    salu2

  277. pritt
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    GOsU: Lo de ponerlo en pasivo... no, porque lo que quiero es bajar unos grados a la temperatura ambiente.

    Aparte... donde vivo, en veranito.... le pega fuertecillo.

    bsodman.... apuntado.... je, je.... aunque con lo que me está costando todo el montaje como que tardaré en cambiar (aunque vete túa a saber).

  278. friku
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    Pobres radiatas...., mi hijito..., tiene ostias por todos los lados..., jeje.

    Bueno, no hay cosa que con una mano de lija y un poco de pintura no se arregle...

    Son unos radiadores de la pera macho, a ver si cabe eso en la caja, seguro que el aluminio de la tapa se me curva hasta el suelo..., a ver qué pasa.

    Un saludo,
    friku

  279. pritt
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    Bueno, pues la cosa va lenta... pero va.

    De momento he recibido mis componentes nuevos para mi futuro "Super PC".

    Los componentes son:

    Placa: Asus A8N-SLI Deluxe
    Micro: AMD 64 Winchester 3500+ (ADA3500DIK4BI)
    Mems: Geil GLX5123200UP - Ultra X PC3200 400MHz CAS 2 5-2-2.
    VGA: Asus Extreme AX800 XT Platinum Edition
    DVD: Nec 3500A
    HDDS: RAID Nvidia x 2 Western Digital WDC740GD (Raptors) 10.000 rpm
    HDDS: RAID Nvidia x 2 Segeate ST380023AS

    He montado el eqiupo en una caja de las normalitas... dentro de un rato postearé las temperaturas.... calentito... calentito.

  280. G0sU
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    Si puedes, para los de almacenage usa el silicon, y si los de sistema operativo te permite usar los los de silicon usalos tambien, son mejores que los de nvidia a la hora de uso y no haces que trabaje de mas el north de la placa.

    Un saludo

  281. pritt
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    Pues te agradezco el consejo... pero ya lo he hecho justamente al revés:

    ... la verdad es que no sabía en cual ponerlos y, mirando las características que el nvidia soporta hasta 3Gb/s... mientras que en el silicon no ponía nada... por lo que supuse que sería mejor en el nvidia: Sí que pensé que haría trabajar más el chipset... pero le he metido los dos RAIDs en el nvidia.

    ¿serán compatibles los RAID? (no lo creo)... me refiero a si después de tener instalado el SO, como es el caso, si cambio al silicon perderé los datos (que es precisamente lo que supongo).

    ... si no se puede hacer, de momento, hasta la próxima reinstalación... se quedará así.

    ... Bueno, pues he arrancado el PC hace unos 10 minutos... le voy a dejar "descansar" un ratito y postearé las temperaturas in idle.

  282. G0sU
    G0sU está desconectado
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    Tienes ya montado el cubo y todo lo demas?

    A lo de las caracteristicas, claro porque soporta serial ata 2 que son 300mb/s pero de que te sirve en unos discos duros serial ata1? el tema es poner el SO en el serial ata de la nvidia y el de almacenamiento en el silicion. De todas formas es una "tonteria" sin importancia, era solo un comentario.

    Un saludo y suerte

  283. pritt
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    ... bueno pues estas son las temperaturas en Idle:

    MEDIDAS QUE DA EL SISTEMA:

    - CPU: 46
    - Sistema: 38
    - GPU: 48
    - Mem GPU: 46

    MEDIDAS CON DIGITAL DOC:

    - CPU: 41,5
    - GPU: 45,2
    - Mems: 43,7
    - Chipset: 52,3
    - HDD WD: 46,9
    - HDD Seg: 46,2
    - Amb. 1: 29
    - Amb. 2: 34,5
    - Amb: 23,3

    Las temperaturas ambientes son:

    - Amb. 1: Interior de la caja, parte inferior.
    - Amb. 2: Interior de la caja, parte superior.
    - Amb: Temperatura ambiente de la habitación.

    Añadir que la caja es una caja normal, de las de acero, con un ventilador metiendo de 8 cms. y otro sacando de 5 cms..

  284. pritt
    pritt está desconectado
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    Cita Iniciado por G0sU
    Tienes ya montado el cubo y todo lo demas?

    A lo de las caracteristicas, claro porque soporta serial ata 2 que son 300mb/s pero de que te sirve en unos discos duros serial ata1? el tema es poner el SO en el serial ata de la nvidia y el de almacenamiento en el silicion. De todas formas es una "tonteria" sin importancia, era solo un comentario.

    Un saludo y suerte
    Nooo... de momento solo tengo los componentes del PC... me falta la caja... y algunos bloques.

    Probaré a cambiar el RAID de almacenamiento al silicon y veremos si baja la temperatura.

    ... si veo que baja... cuando reinstale quizás ponga los dos en el silicon... ya postearé nueva temperatura del chipset cuando lo cambie.

  285. pritt
    pritt está desconectado
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    Bueno... pues tras un breve cursillo com "mi profesor particular Mr. Aitor" he entendido un poco las gráficas de rendimiento que se suelen ver por ahí... y aprovechando he introducido el rendimiento las bombas Ocean Runner, dado que la mía es de esta marca, concretamente la 3.500.

    Aquí va el gráfico:



    ¿Qué os parece?... Me he llevado una grata sorpresa: Como podéis ver, supera a la mayoría de bombas digamos "típicas", con un rendimiento muy parecido al de la Swiftech 600 a 13.8V.

    Fijaros en un detalle: Mientras que el resto de bombas, a un caudal determinado, caen en picado, las Ocean Runner se mantienen en gráficas casi rectas.... qué significa esto:

    ... pues la gráfica corresponde a los bloques más (o unos de los más) restrictivos del mercado... pero a medida que esa restricción baja el rendimento de estas bombas aumenta considerablente en relación al resto.

    ... que en circuitos en paralelo estas bombas no tienen competencia (salvo las de calefacción, claro está, que tienen unas gráficas bastante parecidas).

  286. TheHost
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    Ojo que eso no es una grafica de rendimiento, es de caudales y presiones. Pueden llevar a error porque el rendimiento es muy dependiente de la cantidad de watios que hace falta para mover la bomba.
    Creo que has entendido mal una parte porque la restriccion es siempre la misma, lo que se miden son los caudales y presiones del agua con cada bomba al salir del G5.

  287. pritt
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    Cita Iniciado por pritt
    ...baja el rendimento de estas bombas...
    Sí que es una gráfica de rendimiento... pero del rendimiento de las bombas, no de bloques ni del sistema de RL en sí.

    Efectivamene en el rendimiento de los bloques y sistema de RL influyen los W de la bomba, pero en mi caso particular no va a ser un punto a tener "muy en cuenta"... ya que hablamos de que la bomba va a estar dentro del agua, que, a su vez, va a estar refrigerado, aparte de por el radiador correspondiente... por dos peltiers de 226W ( que a su vez van a tener sus radiadores independientes).

  288. Balfonek
    Balfonek está desconectado
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    Donde pillastes esa ocean? Pq yo ande buscando una y me fue imposible encontrarla
    Ya me contaras q tal va ese esquemita de la RL y la caja
    Por cierto, si esta tarde no toy en el msn mandame tu tlf p privado y te intento llamar (si es amena dimelo q me sale gratis y te llamo dsd el movil)
    Te adelanto, los blokes q me pides te los puedo hacer con modificaciones, el de la gráfica necesito medidas aproximadas pq no se si me va a entrar en la fresadora,
    Salu2

  289. G0sU
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    Perdonar pero no se si entiendo bien esa grafica, los valores del eje de la Y es la cantidad de presion del agua, lo mide en nh20 que es esa n? porque es una n no? esque no lo veo bien... y el flow rate es el flujo de agua, pero a que se refiere con GPM? galones por minuto? Esque no entiendo muy bien la realacion porque si no la he entendido mal, que seguro que la he entendido mal XD cuanto mayor sean los litros/minuto de la bomba la presion de esta disminuye, algo logico pero.. pero... como haces que una bomba aumente su presion a costa de perder l/minutos? pensaba que a una misma restriccion, tubos y demas seria aproximadamente constante

    Pritt usted que ha puesto la grafica podria explicarmela porque la verdad que no lo entiendo :oops:

    Un saludo y perdona el offtopic.

  290. pritt
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    Cita Iniciado por Balfonek
    Donde pillastes esa ocean?
    Yo la pillé en:

    http://www.acuarioaberiak.com/productos ... asp?id=179

    Cita Iniciado por G0sU
    Pritt usted que ha puesto la grafica podria explicarmela porque la verdad que no lo entiendo :oops:

    Un saludo y perdona el offtopic.
    Para empezar... no hay nada que perdonar... eso me pasaba a mi hasta que me explicó el funcionamiento de las gráficas Aitor.

    - Lo de la nh20, supongo, que será mh20, metros de agua. Lo que sí que puedo decir es que coincide con los metros de altura de cada bomba.

    Explicación de los gráficos:

    - Los gráficos de las bombas son como van rindiendo a medida que aumenta la restricción.

    - Las líneas que corresponden a los bloques son las curvas de su restricción: Cuanto más altas y más cercanas al eje "Y" son, corresponden a circuitos más restrictivos.

    - Donde se cruzan las curvas es lo que va a dar cada circuito de acuerdo a esa bomba.

    ... espero haberme explicado bien.

  291. G0sU
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    Hola, te agradezco la contestacion.

    Si tienes razon en lo de la presion coincide con las caracteristicas de la bomba. Pero lo que no entiendo es, por ejemplo la mcp600 rev2, se ve que empieza a 3'2 metros, pero si miramos el eje de las X que es el flujo de agua, en GPM(galones por minuto que lo he buscado ahora en google y es eso), dices que es 0 gpm, es decir, permite esa presion cuando no mueve agua? eso no me aclaro muy bien

    En cambio lo de los bloques tiene mucho sentido, cuanto mayor sea la presion tenga tu bomba mayor el numero de galones por minuto. Entonces tu miras y como dices donde se cruzan son los metros de presion con la cantidad de galones que te dara el sistema.

    He mirado este pdf para intentar entenderlo http://www.goulds.com/pdf/BGPBRUISSP.pdf

    Un saludo!

  292. TheHost
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    yo creo que no es asi pritt. Arriba esta la presion, abajo el caudal y no hay mas datos, la restriccion no puede bajar porque el circuito es el mismo, bomba-tubo-bloque. Es simplemente una prueba para ver como se comportan las bombas con cierta restriccion. El titulo de la grafica lo dice muy claro... G4/G5 full system flow rates.

  293. MaRiO
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    Y porque no en lugarde la x800xt PE no te as pillado 2 Gforce 6800ultra en SLI? o 2 6600GT en SLI, creo q darian mejor rendimiento no?

  294. pritt
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    G0sU, TheHost:

    ... todos las gráficas de rendimiento de bombas son así.

    ... intentad "interpretarlo" de otro modo:

    Si me dicen una bomba de 2000 l/h y 2 m.: Quiere decir que, sin ninguna altura... esa bomba me dará 2000 l/h.... a un metro... me dará 1000 l/h... a 1,5 m. me dará 700 l/h... y cuando llegue a los 2 m. (que es su máxima altura) me dará 0 l/h.

    En nuestro caso: Tomemmos como ejemlo la Swiftech 600... cogeremos la línea verde. A 0 de altura me dará su máximo caudal, que en este caso son algo más de 3 gpm (galones por minuto)... si vamos a 1 metro de altura...2,5 gpm..... seguimos subiendo y a 2 m. nos da 1.75 gpm...... 3 m. - 0.5 gpm.... 3.2 m (hemos alcanzado altura máxima de la bomba)... 0 gpm.

    Cita Iniciado por MaRiO
    Y porque no en lugarde la x800xt PE no te as pillado 2 Gforce 6800ultra en SLI? o 2 6600GT en SLI, creo q darian mejor rendimiento no?
    ... pues me pillé esa VGA porque lleva captura de vídeo y no he visto ningua Nvidida que lo lleve.... y, de momento, no se me pasa por la cabeza poner dos gráficas: Quizás más adelante.... cuando la ATI se quede desfasada y las 6800 ultra hayan bajado de precio.... me plantee meterle dos 6800 ultra.

  295. Balfonek
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    muchas gracias pritt

  296. uberalle
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    Cita Iniciado por G0sU
    ... dices que es 0 gpm, es decir, permite esa presion cuando no mueve agua? eso no me aclaro muy bien ...
    G0sU, imagínate que tienes la bomba en el suelo y le pones un tubo tumbado a ras del suelo, entonces el caudal es máximo, pero si ese tubo (imagínate que es de acero), lo subes hasta la vertical, la presión será máxima y aguantará el agua a la altura correspondiente, pero no hay caudal, no se mueve el agua, se mantiene quieta a esa altura, de ahí lo de 0 gpm.

    El gráfico nos indica de un vistazo qué presión corresponde a cada caudal, es decir, nos da una idea del margen de altura que pueden tener los componentes de una RL con un caudal determinado, y por cada bomba.

    Salu2

  297. pritt
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    Bueno, pues definitivamente el diseño de la caja, está terminado... ya lo he mandado para que me hagan presupuesto.

    Aquí podéis ver unos renders:









    Como podéis ver, básicamente es el mismo diseño, con algunos retoques:

    - La fuente de alimentación no estaba bien colocada.

    - En la parte izquierda de la caja, donde va la RL, he puesto "dos pisos": será simplemente por tenerlo. En un principio no es la idea instalarlo, pero mirando he visto que al final.... no sobra tanto.

    - He reforzado la caja poniendo algunas "L" más, en el frontal, a cada lado de las bahías de 5 1/4 y atrás, al lado de la chapa donde irá la placa base.

    - Los carenados han sido mondificados para "acoger" los radiadores made in Aitor.

    - Las rejillas irán integradas.

    - Aunque no lo he puesto en el render, tanto la chapa inferior de la caja, como la intermedia del segundo piso del lado izquierdo, serán chapas perforadas en su totalidad.

    ... ya solamente queda esperar a ver qué precio me dan.

  298. Balfonek
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    La caja es una pasada tio!!!! 8O
    A ver q precio te dicen, lo de las rejillas incorporadas en la propia chapa me parece un acierto.
    A ver si esta noche llego pronto del curro y hablamos.
    Salu2

  299. macademi
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    Enhorabuena pritt, la caja tiene muy buena pinta.

    Lo que no me acaba de convencer es que el suelo de la misma vaya perforado por el tema del polvo, que es un tostón. :?

    A ver qué te dicen del precio.

    Salu2.

  300. markchang
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    muy wapa pritt si señor y el render tb jejej. lo de las graficas es simple creo yo. tienes el caudal maximo, a altura cero y el cudal minimo, 0l/h que es cuando el pesod el agua ejerce una fuerza lo suficientemente grande como para que no suba mas el agua. entonces, cada circuito no son ams que restricciones que ejercen fuerzas que intentan no dejar pasar el aga en blokes codos tubos y demas. el circuito es el mismo pero no exactamente para cada bomba aunque sea el mismo circuito. ahora bien cada bomba es mas adecuada para cada circuito dependiendo de donde vaya a cortar. hay bombas que tiene una curva con una pendiente muy grande al principio y luego se pierde pendiente, otras al reves... en fin, dependend de cada circuito hay que elegir una bomba, por eso con unos blokes se nota la diferencia de rendimiento entre bombas que "suben" mas el agua y en otros blokes no porque estan en una zona de la curva por asi decirlo en la que las dos bombas se comportan muy similarmente. de todas maneras tb hay que tener en cuenta el calor que ehan al agua y eso.

    por cierto pritt llevo con una idea para el proximo pc rondandome en la cabeza, hacer una caja como si fuera un rack de server de 23 de alto 45 de ancho y etre 50 y 60 de largo con 2 partes diferenciadas, una la del radiador y otra la de placa y demas. mi intencion es ahcerlo en aluminio todo cortado con laser y que kede perfectamente ajustado, el tema esta en que los laterales los quiero hacer en una sola pieza que este curvada con radio de 40 mm y no se donde lo podrian hacer, y . otra cosa, podrian en el crte con laser hacer un frontal como el de un powermac g5 o el de las lian-li?? asi todo agujereadito?de todas amneras ya me diras si eso que presupuesto te dan ok?a ver si termino examenes maduro un poco la idea y aprendo un poquito a rular con el blender y pongo algo aproximado.

    saludos

    markchang

  301. newskin_85
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    Menuda bestia te estas montando pritt, disfrutala mucho :wink:

  302. pritt
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    Cita Iniciado por macademi
    Lo que no me acaba de convencer es que el suelo de la misma vaya perforado por el tema del polvo, que es un tostón. :?
    Al menos teóricamene todos los agujeros perforados serán de salida, por lo que, también teóricamente, no debería de entrar polvo.

    marchang:

    En principio estas casas que tienen corte por láser, te hacen cualquier diseño, ya que el diseño en sí es por ordenador. Otra cuestión será el precio que cobren por ello.

    Lo que no tengo ni idea es lo que dices de la curvatura

  303. markchang
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    es que lo de la curvatura yo tampoco tengo ni idea de donde coño lo pueden hacer porque lo del corte por laser me han dixo un per de sitios. seria cortar y perforar 2 planchas mas o menos cuadradas y una muy alargada que sera la que se deberia curvar. lo de la cuvatura os explicoa ver si asi me puedes decir algo mas aunque culauiera que me diga, que igual lo puede usar ams gente.

    lo que kier es ahcer el suelo y el techo con 2 plancas cuadradas con las esquinas redondeadas con radios de circunferencia de radio 40(mm)y hacer la apred con una sola tira de metal la cual se dobla para seguir el contorno de las planchas de suelo y techo. la cosa es que las esquinas tienen esa curvatura y claro, no se donde me lo harian con la delicadeza y precision para que kedase bien. les escribi un mail a los de mountainmods y me dijeron que un prototipo a pertir de un plano de cad sale entre 500 y 750 $ dependiendo de la chicha que tenga el asunto al cmbio entre385 y 577 € y eso sin ver el diseño, que aun ando retocando cosas y hacer planos y eso asiq ue ahsta que no este asi a cosa no puedo enseñaros nada. por ahora es una caaj de 48x48x23 que se podra poner principalmente con los 23 de altura y ocasionalmente tb levantada como si fuera una caja normal. cuando sepas de cunato te hablan a ti pritt, material incluido me cuentas ok?

    de nuevo, muy buen trabajo,
    saludos

    markchang

  304. pritt
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    ... de lo del precio, en cuanto lo sepa... lo posteo.

    En cuanto a las curvas... se me ha ocurrido una cosa:

    Podrías poner en las esquinas tubos de ese diámetro, que podrías cortar, dejando solamente un cuarto del tubo, que es lo que te interesa.

    Si la chapa que utilizas no es de mucho espesor, ésta cederá y se amoldará a la curvatura del tubo, sujetándola a la entrada y a la salida de la curvatura con algunos tornillos.

  305. markchang
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    muy buena idea, yo habia pensado en algo parecido la cosa es ue mi intencion es usar aluminio de 3 o 4 mmm para la pared lateral y el techo y de 5 mm para el suelo para que formen estructura y no solo que "tapen" de todas maneras a ver si pillo algun retal de aluminio de ese grosor y observo bien que tal se comba pero gracias!! encuanto tenga un plano o dibujo que sirva apra ver de uqe va la cosa abro un hilo y vemos mas como es mi idea ok?

    de nuevo ole pritt, muy wapo como va aquedar el cubo


    saludos

    markchang

  306. pritt
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    ¿ 3 ó 4 mm?.... yo creo que eso es un poco bestia: Lo que vas a ganar por el poco peso del aluminio, lo vas a perder por el grosor.

  307. markchang
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    ya eso si pero con ese grosor he calculado mas o emnos que la propia pared ahce de eemento estructural con loq ue me kedaria una caja aun asi ligera(o eso creo)y libre de columnas o perfiles raros por el medio. de todos modos, cada vez afino mas. porque en los 48x48x23 cabe una extended ATX un radiador triple 8 HDD y un depo tipo aquatube a y una lectora grabadora de dvd con unos reguladores y unos lectores de temperaturas, que nos e donde los encontrare porque kiero unos como los de las nuevas koolance pero en fin, esta todo muy en pañales y aun se pueden modificar muchas cosas. cuando empiece a echar numeros ams o emnos en serio vere si es factible el asunto y luego a ver si ahorro la pasta claro!

    saludos

    markchang

  308. pritt
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    Sigo opinando que es exagerado: Haz tú mismo los números.

    Supongamos una chapa de 2 mm. (en los laterales te sobra y yo, delante y detrás la pongo de 1.5 mm.) y unas "L" estructurales de 2 mm. x 2 cms. cada lado.... (Las "L" yo también las pongo más finas): obtendrías una estructura más fuerte (siempre es más fuerte una L que dos chapas rectas, las sujetes como las sujetes) y en el peso descuenta todo el largo de la caja menos los 4 cms de los travesaños x 2 mm. de espesor.

    Ese peso .... calculalo en los 6 lados del cubo que forma la caja y verás que vas a obtener una caja muchísimo más pesada y menos fuerte, estructuralmente hablando.

  309. markchang
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    si seguramente tengas razon, ya te digo que aun no he ehcho cuentas asiq ue solo son ideas. la intencion es usar las propias paredes de 23 mas o menos como perfiles o asi. de todas meneras ya hare numeros en condiciones siguiendo un poco lo que tu me comentas.

    decia 3 o 4 por akello de que normalmente suelen ser 1 o 2 los grosores usados. tendre que mirar que grosor es el minimo que acepta mi diseño. de todas maneras con la precision de corte que yo kiero me da que lo unico que hare yo sera diseñarlo y montarlo y claro esta, apgarlo porque sino me da que lo llevo claro jejejeje saludos y gracias pritt que siempre andas ahi dandole la vuelta al rizo que es loq ue hace falta en estos casos

    de todas maneras hay que tener en cuenta el tamaño de la mia, nua base de 48x48 y una altura de 23 pero como ya te digo hare cuentas como tu dices porque igual con un par de detalles consigo reducir el peso.


    saludos


    markchang

  310. pritt
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    ... bueno pues la cosa se retrasa:

    La casa que me corta el aluminio me ha pedido el diseño acotado... así que tendré que echarle unas horas (o días) más de faena.

    ... y por faena voy a estar he estado unos días fuera.... y estaré fuera también toda la semana que viene.

    .... el día que consiga montarlo todo tendré que mandarlo al Guines.

  311. meka
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    Tu tramquiulo pritt, si yo tambien voy pal Guines :wink:


    Salu2

  312. abadejus
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    Hola Pritt, si no me equivoco creo que vives en Tortosa, no? Es que yo soy de Amposta y querria saber dónde te cortan el aluminio, porque me quiero hacer una cajita externa de aluminio para la refrig. líquida y estoy buscando sitios para me la hagan.

    felicidades por el diseño de la caja, muy guapo.

    Salu2.

  313. pritt
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    La empresa es de Castellar del Vallés (BCN) y no hace trabajos a particulares. Yo lo estoy gestionando a través de una carpintería metálica de un colega.

    ... gracias.

    Salu2, Pritt.

  314. pritt
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    Bueno, pues tras mucho tiempo sin dedicar nada de él al proyecto, pienso volver al ataque, por lo que levanto el post.

    He estado en contacto con la casa que en principio me iba a hacer el diseño y al final he visto que es inviable: Me han mareado para acotar pieza a pieza, luego me las han pedido con las tres vistas (plano, alzada y perfil), y acotada cada vista, les he dicho me dijésen más o menos por cuanto podía salir la cosa y dándome muchas escusas me decían que, claro, que a ellos les da el mismo trabajo hacer una sola pieza que mil, y que hacer una sóla no me saldría rentable.

    Así, dado que ya tengo pasados unos cuantos "eventos" familiares, espero tener tiempo para llevar a cabo el proyecto.

    El primer cambio será el material, ya que me es bastante difícil conseguir aluminio, y luego también es difícil de trabajar y carillo.

    De momento estoy pensando en hacerlo en chapa normal de hierro o en chapa galvanizada.

    Esto, da el problema del peso, que a mi no me importa, ya que no pienso "transportarlo".... pero también me proporciona los beneficios de la facilidad para conseguir el material, para trabajarlo, para soldarlo, pintarlo y lo que haga falta.

    Por supuesto tendré que modificar el tema de incorporar las rejillas en la misma chapa y cosas así, pero todo se andará.

    Así que... de nuevo al ataque.

    Un saludo a todos.

  315. markchang
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    ole, a ver si lo terminas. yo por mi aprte, tengo todo el lio de mi caja aparcado. aun te acuerdas? al finla pense ahcerla en aluminio y metacrilato pintado en blanco por la cara interior(al estilo mac) pero lo he dejado ahi. modificare un poco la RL de la caja que tengo y me pillare un portatil mac asi que para septiembre pondre en algun hilo las modificaciones de la RL y poco ams. hasta que el pc mio n se kede peke no ahgo na nuevo pero la caja sera la pensada. ya os dare la paliza con ella mas adelante.

    es una pena que no puedas hacerla en aluminio por la ligereza y el acabado que da. pero weno. saludos


    markchang

  316. G0sU
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    Yo tambien estube mirando cajas, y me costaba cuatro riñones que me lo hicieran ellos... asi que al final pille al lian li y la modificque a mi gusto, ahora voy a hacer una nueve modificacion ya os pasare fotos pero despues de examenes.

    Suerte pritt en el proyecto, como nota decirte que mountainmods hace a medida si no me equiboco pero claro... a saber lo que piden.

    Un saludo

  317. markchang87
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    eso lo pregunte yo creo que , dependiando de lo que les mandes de 400ypico dolares a 750 asiq ue... pero claro, siempre les puedes amndar los planos y que te digan ( ya de apso ellos le echan un vistazo y cojen ideas supongo jijijji)



    saludos


    markchang

  318. friku
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    Jejeje, no les mandes los planos Pritt, que te palean hasta la última cota... xD

    Ahora si te das una vuelta por Mountainmods, verás que ya existen modelos con dos apartados de bahías de 5 1/4" y con las 6 chapas desmontables a través de tornillos tipo "thumbscrews" (en cristiano, de esos que no hace falta instrumentación..., jeje).

    Siempre habría la opción de pillar un cubo de esos de Mountainmods, muy sencillo (sin agujeros para ventanas, ni para ventiladores ni nada) y ese cubo luego lo modificas a tu gusto.

    Con cuatro herramientas lo podrías arreglar y dejarlo a tu gusto. Recordando tus dibujos iniciales, quizá lo que menos te guste o encaje con tu diseño inicial sea el frontal. Para eso habría una fácil solución. Sé que te es algo complicado conseguir aluminio, pero dando una que otra vuelta muy posiblemente consigas al menos una plancha de 48x48cm. y le haces un frontal nuevo a tu gusto, no sé, me parece sencillo y creo que hasta "barato" (si es que se puede decir barato en estas cosas).

    Un saludo,
    friku

  319. ov3rm4x
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    Keep on running, my baby...
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    pues la verdad es que si lo miras bien, el aluminio te puede salir realmente barato.

    MI caso:

    6 chapas de aluminio tratado a una cara de 2mm de espesor de 45x45 cm por 27.50 €

    es decir un lateral sale por 4.65 €...

    salu2! y ánimo con el cube

  320. PoRRaS
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    Erandio (Bizkaia)
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    Me gusta ese cube!
    SaLu2!

  321. pritt
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    Cita Iniciado por ov3rm4x
    pues la verdad es que si lo miras bien, el aluminio te puede salir realmente barato.

    MI caso:

    6 chapas de aluminio tratado a una cara de 2mm de espesor de 45x45 cm por 27.50 €

    es decir un lateral sale por 4.65 €...

    salu2! y ánimo con el cube
    El problema, en mi caso, no es ya el precio, sino el poder conseguirlo: Donde yo vivo no hay manera.

    ... aparte tengo la facilidad de que un colega tiene una carpintería metálica y en chapa tengo todo lo que quiera... al momento.



    -o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-o-


    POST CERRADO: Continuación en :


    http://www.hard-h2o.com/vertema/18572.html


    ... las conestaciones allí, por favor.

  322. Invitado
    que flipada, esto es para berlo en direcot

  323. pritt
    pritt está desconectado
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    Por favor, este post es ya viejo... y tal como figura un poquito más arriba, ha sido "cerrado".

    Si os interesa el proyecto tenéis un resumen aquí:

    http://www.hard-h2o.com/saltapagtema/18572/0.html

    ... y si queréis postear... lo podéis hacer ahí también.

    ... más que nada por no recuperar post viejos y tam amplios.

    Gracias.

  324. salvadorp
    salvadorp está desconectado
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    Sorry, q se me había pasao el cerrarlo... yatá cerrado


    Si os interesa el proyecto tenéis un resumen aquí:

    http://www.hard-h2o.com/saltapagtema/18572/0.html

    Un saludo