Tema: [Proyecto] - Dark Lighted Stacker by F13PC

20/02/2007, 03:29

Mais uma das nossas maquinas:

- HARDWARE:
Stacker
Seasonic M12-700
Abit AW9D-MAX
E6700
Sapphire X1950 XTX
Razer Barracuda AC-1
2 Gb Team 5300 3-3-3-8
2 x Raptor 150 Raid 0
2 x Hitachi 250 @ storage
Plextor 760A

- WATERCOOLING:
BI GT Stealth 360
BI Extreme
1A-Cooling 5Z280V1
Aquastream + Aquainlet
2 x Aquadrive duplo
Cuplex XT
AquagraFx 1900
Mips Freezer Set for Abit
Aquatube + Aquabay
Repack Mini Slot-In 3,5"
Cape Coolplex 25
Aquaero full extras

You can see all the fotos of this Project here at our forum.

20/02/2007, 11:24

Oye tu de donde sacas esos bloques tronco,y tu eres millonario no?joder que componentes

20/02/2007, 14:27

Se ve que es una empresa que se dedica a esto, hombre...xDD

Por certo, viría bem que puxerades os bloques em primeiro lugar e os radiadores no último, desta maneira, aproveitaríades toda a pression e o caudal da bomba. E se poderades usar o menor número de codos posíbel, solucionariades as perdas de pression que estes producem. Xa vin os 3 proxectos e só tenho isto que dicir, pois o resto é magnífico.

Por certo, de onde sacastes esa 8800GTX de OCZ? Dos USA? Na Espanha nom se poden mercar

. Vai bem?

Un saúdo.

PD: Perdoe o meu Portugues, nom é bon Portugues, é Galego "adaptado" xDD.

PD2: No, no estoy loco, soy Gallego :wink:

20/02/2007, 15:13

Iniciado por JaviTuner

Oye tu de donde sacas esos bloques tronco,y tu eres millonario no?joder que componentes

Lo unico que no me convence son los tubos, muy estrechos no?

20/02/2007, 16:17

es un sistema aleman, donde practicamente da igual el orden de los componentes y demas, mientras tooodo lo que puedan este refrigerado por agua, con unos tubos de diametro infimo, miles de codos y Ts, y a poder ser, todo lo innovatek o aquacomputer posible, necesario o no ...

nunca me ha gustado ni gustara... al menos no hasta que no le echen un poco mas de sentido comun... creo que de todos los mods alemanes que he visto (que no son pocos) me habran convencido como 3 o asi... los demas, una perdida de dinero indecente, o escaparates de las dos tiendas antes citadas.

20/02/2007, 16:38

Iniciado por Espi

Por certo, de onde sacastes esa 8800GTX de OCZ? Dos USA? Na Espanha nom se poden mercar

. Vai bem?

Nos vendemos OCZ 8800 GTX aqui em Portugal, sem qualquer problema... :wink:

O sitema de Watercooling, como ja foi dito, é um sistema alemão, ou seja um sistema de baixo fluxo;
Neste tipo de sistemas, o fluxo pouco interessa pois nao prejudica a performance final;
Este tipo de sistemas permitem maior silencio de funcionamento do que os sistemas americanos pois as bombas nao vibram e nao se ouvem, ao contrario das bombas usadas em sistemas de alto fluxo;
A performance de um sistema de topo de baixo fluxo é equivalente à performance de um sistema de topo de alto fluxo.

21/02/2007, 01:53

I've already edited the images and also have posted the direct link to the entire Project in our forum... :wink:

21/02/2007, 16:20

Iniciado por Michel

O sitema de Watercooling, como ja foi dito, é um sistema alemão, ou seja um sistema de baixo fluxo;
Neste tipo de sistemas, o fluxo pouco interessa pois nao prejudica a performance final;
Este tipo de sistemas permitem maior silencio de funcionamento do que os sistemas americanos pois as bombas nao vibram e nao se ouvem, ao contrario das bombas usadas em sistemas de alto fluxo;
A performance de um sistema de topo de baixo fluxo é equivalente à performance de um sistema de topo de alto fluxo.

Siento contradecirte:

- Un sistema alemásn no se basa en un caudal bajo, sino en una presión alta, lo que es muy diferente.

- Las restricciones afectan de igual manera a un sistema que a otro, ya que se basen en lo que se basen, va a suponer una disminución es las características, incluso diría que suponen un mayor descenso de presión que de caudal.

- Los denominados sistemas americanos (que son los que solemos utilizar en España) solamente se basan en utilizar mayores diámetros para aminorar las restricciones, lo que es lógico, ya que es lo que se busca en cualquier circuito de agua. Esto lleva consigo que la bomba trabaje menos forzada, con lo que las bombas vibran menos, producen menos ruido y se calientan menos.

Precisamente lo que hace a las bombas trabajar forzadas es la disminución de sus diámetros de entrada y salida y eso es lo que suele producir vibraciones, ruidos y calentamientos.

- Dudo mucho que los rendimientos sean parecidos. Al menos puedo decir que yo he utilizado los dos sistemas y un sistema alemán nunca podrá igualar a un sistema americano, y menos aún en un sistema multibloque.

- Aumentar restricciones instalando codos innecesarios es una barbaridad en cualquier sistema.

Un saludo.

21/02/2007, 16:25

Y no hablemos de los 3 radiadores....

saludos

21/02/2007, 21:42

Iniciado por pritt

Iniciado por Michel

O sitema de Watercooling, como ja foi dito, é um sistema alemão, ou seja um sistema de baixo fluxo;
Neste tipo de sistemas, o fluxo pouco interessa pois nao prejudica a performance final;
Este tipo de sistemas permitem maior silencio de funcionamento do que os sistemas americanos pois as bombas nao vibram e nao se ouvem, ao contrario das bombas usadas em sistemas de alto fluxo;
A performance de um sistema de topo de baixo fluxo é equivalente à performance de um sistema de topo de alto fluxo.

Siento contradecirte:

- Un sistema alemásn no se basa en un caudal bajo, sino en una presión alta, lo que es muy diferente.

- Las restricciones afectan de igual manera a un sistema que a otro, ya que se basen en lo que se basen, va a suponer una disminución es las características, incluso diría que suponen un mayor descenso de presión que de caudal.

- Los denominados sistemas americanos (que son los que solemos utilizar en España) solamente se basan en utilizar mayores diámetros para aminorar las restricciones, lo que es lógico, ya que es lo que se busca en cualquier circuito de agua. Esto lleva consigo que la bomba trabaje menos forzada, con lo que las bombas vibran menos, producen menos ruido y se calientan menos.

Precisamente lo que hace a las bombas trabajar forzadas es la disminución de sus diámetros de entrada y salida y eso es lo que suele producir vibraciones, ruidos y calentamientos.

- Dudo mucho que los rendimientos sean parecidos. Al menos puedo decir que yo he utilizado los dos sistemas y un sistema alemán nunca podrá igualar a un sistema americano, y menos aún en un sistema multibloque.

- Aumentar restricciones instalando codos innecesarios es una barbaridad en cualquier sistema.

Un saludo.

Se tu já fizeste testes, tambem eu já os fiz, e já lido com WC há mtos anos...

Só pelo q dizes se percebe logo que nunca testaste de forma comparativa ambos os sistemas:

- Te garanto, e já testei, que num sistema alemão equilibrado como este por exemplo, entre ter 2 curvas ou ter 10 não perdes absolutamente performance nenhuma;

- Queres comparar o ruido de funcionamento de uma bomba Eheim 1046 e uma Laing 18w por exemplo ?
Achas mesmo que a Laing faz menos ruido ?
A mim parece-me que nunca comparaste...

- Quanto a performance dos 2 sistemas, mantenho o que disse: um sistema de topo de baixo fluxo tem a mesma performance que um sistema de topo de alto fluxo...

21/02/2007, 22:26

Iniciado por Michel

- Te garanto, e já testei, que num sistema alemão equilibrado como este por exemplo, entre ter 2 curvas ou ter 10 não perdes absolutamente performance nenhuma;

Simplemente es completamente ilógico ... y no es que lo diga yo ... te lo dirá cualquier fontanero que tenga un poco de experiencia.

¿Sabes que antiguamente se usaba una espiral de tubo cobre para reducir la presión?

Iniciado por Michel

- Queres comparar o ruido de funcionamento de uma bomba Eheim 1046 e uma Laing 18w por exemplo ?
Achas mesmo que a Laing faz menos ruido ?;

Pues sí, lo comparo y afirmo que la 1046 hace más ruido, más en un sistema alemán.

... ¿por qué crees que es tan famoso el mod teflón?

Actualmente tengo una D5 y hay que poner la mano encima para saber si está en funcionamiento

Iniciado por Michel

A mim parece-me que nunca comparaste...

Perdona, pero me parece un atrevimiento bastante osado lo que dices: En este foro casi todo el mundo sabe lo que he probado y lo que no.

... y algunos saben lo que supone reducir la salida de una bomba.

Iniciado por Michel

- Quanto a performance dos 2 sistemas, mantenho o que disse: um sistema de topo de baixo fluxo tem a mesma performance que um sistema de topo de alto fluxo...

¿En las mismas condiciones, solamente cambiando racoraje y manguera?

Permíteme dudarlo.

Aquí tienes una review de unos cuantos bloques, con mangera de 10 y de 12, un cambio no muy significativo.... pero ni uno solo de los bloques rinde más con manguera de 10 mm:

Comparativa bloques

Aparte:

Si tan buenas son las restricciones, ¿por qué crees que apenas quedan componentes de RL que siguan utilizando rosca de 1/8" G? ¿Por qué crees que la mayoría han pasado a utilizar rosca de 1/4" G?

Un saludo.

21/02/2007, 22:44

Yo no iba a entrar al trapo, pues respeto las convicciones de cada uno, si quereis alemán pues alemán, pero un poco de lógica, hombre.

Si tantos años llevas, sigo sin entender como no te has dado cuenta del error que es no montar mangueras más anchas, pero lo respeto.

Lo que no respeto es la sarta de absurdeces que dices que si es lo mismo tener 2 codos que 10, que en los sistemas alemanes (tapones) no se oyen las bombas y en los americanos (lógicos) sí, es lo más sin sentido que he oído, pues mi L30 no la he oído en lo que lleva de vida.

Y mira que me suelen gustar las cosas germanas, pero esque en RL la cagan macho.

Un saludo!

22/02/2007, 00:50

A noção de ruido é subjectiva: eu posso ouvir uma bomba que tu nao ouves, e vice versa...

Atençao que eu nao estou a defender um sistema em detrimento do outro: ambos os conceitos tem coisas boas e coisas menos boas, disso nao ha qualquer duvida...

Agora quanto as curvas eu vou perguntar directamente: algum de vos ja testou para afirmar que faz diferença ?
E volto a dizer: eu ja testei num sistema fazer a montagem praticamente sem curvas, penso que tinha 1 na altura, e depois fazer a mesma montagem com cerca de 10 curvas, e na performance nao influencia absolutamente nada...

Agora atenção: nao faz diferença num sistema destes, agora claro que num sistema de médio/alto fluxo faz diferença e não é pouca...

Quando eu disse que um sistema de topo de baixo fluxo e um sistema de topo de alto fluxo são equivalentes em performance, obviametne que não se trata de pegar em 2 sistemas iguais e mudar os tubos e conectores;
Trata-se sim de pegar nums sistema de baixo fluxo restritivo com blocos restritivos, bomba adecuada e tubo 8/& e do outro lado um sistema de alto fluxo com bomba potente, blocos nada restritivos e tubo 1/2", é assim que se comparam os sistemas, cada um equilibrado dentor do tipo de material...

Quanto a usar tubo maior ou bomba mais potente em sistema de baixo fluxo, volto a dizer que também já testei: meter uma Laing 18w ou tubo 3/8" simplesmente não faz variar a performance num sistema destes...

22/02/2007, 01:38

Lo que dices no tienen ninguna lógica, hagas las pruebas que hagas.

Cada reducción supone una pérdida de prestaciones y un trabajo de más que hace la bomba. Si una bomba tiene 1 m de altura, un codo quizás solamente le reste 1 cm. y no tendrá importancia, pero 10 codos serán 10 cms y eso quizás sí que la tenga.

Quizás esos 10 cms. no influyan en el rendimiento, pero sí que forzarán más aún la bomba.

(Los datos que digo simplemente son como ejemplo)

Lo que dices de que va a afectar más en un sistema basado en presión que en uno basado en caudal es simplemente ridículo, ya que ambas características van de la mano: Para conseguir un caudal es necesaria cierta presión y a la inversa.

Eso por un lado... en cuanto al ruido:

Efectivamente hay una parte subjetiva y es la apreciación de cada uno ... pero esa apreciación será la misma para una bomba que para otra y está muy claro que disminuir el diámetro de salida de una bomba supone un trabajo extra para ella y eso repercute en ruido y en temperatura.

En cuanto a las pruebas de rendimiento:

Para valorar el rendimiento de cualquier componente obviamente hay que mantener el sistema y cambiar únicamente ese componente.

Vamos que si utilizamos todos los componentes de un sistema alemán y simplemente cambiando el tamaño de manguera por uno de mayor diámetro hay un aumento de rendimiento es obvio que no cuadra.

El uso de una bomba más potente ... pues también está claro: Cuanto más potente sea la bomba más forzada va a trabajar y más se van a notar las deficiencias del sistema.

Y también está muy claro que la misma bomba en un sistema alemán y en un sistema americano va a producir más ruido y más calor en el sistema alemán que en el americano.

Y vamos que lo que estoy diciendo no hay que probarlo mucho. Circuitos de refrigeración por agua hay dos grandes ramas, calefacción y, lo más próximo, la refrigeración de un coche. ¿En alguno has visto mangueras de 6 mm. o reducir el tamaño de salida o entrada de la bomba?

Cualquier persona con experiencia en estos temas te dirá lo mismo. Como te digo, simplemente, pregúntale al fontanero de tu ciudad.

Es más, cualquiera que trabaje con bombas circulatorias sabe que es imprescindible respetar los tamaños de salida y entrada.

Por todo lo dicho, si alguien como tú, le gustan los sistemas alemanes, me parece muy bien, pero que no lo defienda diciendo ciertas cosas que está demostrado que son falsas. Para mí, simplemente carece de toda lógica.

Pero aparte de todo lo dicho, independientemente del sistema, hay que hacerlo lo mejor posible y el abuso de restricciones innecesarias es simplemente ilógico.

Un saludo.

22/02/2007, 01:46

Antes de classificar de "ridiculo" o que outras pessoas dizem, era conveniente ter a certeza do que se diz...

Eu nao apelido as tuas palavras de "ridiculo", se calhar porque tenho outra postura que tu nao tens...

O que ja deu para entender é que percebes bastante de teoria mas nunca testaste estes casos practicos, pois se o tivesses feito saberias que nem tudo que parece na teoria depois se confirma na práctica, e temos aqui vários casos desses...

Não vou continuar com este assunto porque simplesmente já entendi que simplesmente não adianta explicar certas coisas, há pessoas que não querem entender...

Eu nunca disse que um sistema de baixo fluxo era melhor do que um de alto fluxo, agora digo sim que também não é pior, coisa que a ti te parece custar a admitir, se calhar aqui quem está a tentar defender alguma coisa não sou eu...

22/02/2007, 03:33

Te pido disculpas si con lo de "ridículo" te he ofendido, pero es que lo que dices no tiene ningún sentido.

Dices que te basas en las pruebas: ¿Has probado la diferencia entre pérdidas de presión en un sistema y otro?

Lo que digo creo que está fuera de toda duda.

Como dices, no voy a entrar en discusiones sin sentido: Tu has dado tus explicaciones y yo las mías. Cada cual que saque sus conclusiones.

Un saludo y te pido perdón nuevamente por el error cometido al tachar tu opinión de "ridiculo.

22/02/2007, 09:13

Tengo que reconocer que en sistemas de RL todavía soy un novato, pero puedo hablar con conocimiento de causa sobre cosas afines.

Tiempo atrás estube trabajando en diseño de cocinas. Lo primero que nos enseñaron que los humos y la campana/extractor tienen ciertas limitaciones. Así los extractores por cada codo que pongamos pierden un rendimiento e un 30% con lo cual si vamos poniendo codos, al final puede que tengamos una maquina muy potente pero que no chupe nada.

Pues bien si pasa eso con el aire que tiene una densidad muco menos que el agua, que pasara con el agua?

Saludos