Tema: Cubo frio

26/10/2005, 16:47

Estube pensando hace un tiempo (talvez sea una tonteria) que si se podria hacer un cubo de cobre aislado con neopreno totalmente y dentro del cubo de cobre nitrogeno liquido. Con esto se podria garantizar que el nitrogeno no se evaporaria? podria quedar ahi para siempre?

26/10/2005, 17:07

Si no hubiera perdidas no se evaporaría y estaría siempre a -200ºC, pero como eso es imposible... acabarías teniendo un cubo de cobre con nitrogeno gas.

Cuanto mejor aisles el cubo de dentro más tardará en evaporarse, pero es inevitable.

Un saludo

26/10/2005, 17:11

pues entonces se puede aislar el procesador y poner nitrogeno liquido? con mucha suerte y muy buena aislacion, cuanto tiempo duraria?

26/10/2005, 17:14

Una pregunta:

De donde cojones sacais nitrogeno likido en una ciudad????

26/10/2005, 17:19

Buena pregunta

26/10/2005, 17:33

Eso no se puede acer WildeR, tendrias q d alguna manera transformar el gas en liquido d nuevo.Y ya me contaras como lo haces.Y mas cunado el mismo gas q se calienta, a su vez calienta el resto.Es un circulo vicioso q no se puede hacer nada por pararlo.
Es imposible manejarlo.

Salu2

26/10/2005, 18:49

Aqui cerca tenemos un tanque de nitrogeno liquido a -200 ºC y a unos kilometros otro similar pero de helio liquido

si quereis ya sabeis jaja!!

26/10/2005, 19:18

Iniciado por luf1c3r

Eso no se puede acer WildeR, tendrias q d alguna manera transformar el gas en liquido d nuevo.Y ya me contaras como lo haces.Y mas cunado el mismo gas q se calienta, a su vez calienta el resto.Es un circulo vicioso q no se puede hacer nada por pararlo.
Es imposible manejarlo.

Salu2

Para eso se usa el neopreno para aislar.
Si esta bien aislado no se condensa, sino se condensa sigue liquido.

26/10/2005, 19:22

a ver, el nitrogeno pasa de estado gaseoso a estado likido a -200ºC, en cuanto baje de esa temp se transforma en gas, asi ke eso del cubo es imposible

26/10/2005, 20:41

oks, yo pensaba que se podia meter el liquido e aislar y mantener ahi por un tiempo. Por que si se queda aislado pensaba que no baja la temperatura.

26/10/2005, 21:28

WildeR
Para eso se usa el neopreno para aislar.
Si esta bien aislado no se condensa, sino se condensa sigue liquido

-Solo con eso, no puedes hacer nada de manera q como dije antes y a dicho mario. Es imposble.

Salu2

26/10/2005, 22:30

Pero... si tu quieres disipar algo con ese nitrógeno líquido "estancado", no absorverá el nitrógeno la calor desprendida?
Ni que aisles con 8 metros de neopreno, el calor a disipar hará que se evapore y entonces qué?

Si tu disipas X con Y, Y tendrá que ser disipada por Z y así indefinidamente, no?

Así que tu idea solo es aplicable para tener un un cubo lleno de nitrógeno líquido, sin aplicación alguna !_!

Quizás lo he enfocado mal, no se...

Saludos

26/10/2005, 23:03

Iniciado por wambas

Pero... si tu quieres disipar algo con ese nitrógeno líquido "estancado", no absorverá el nitrógeno la calor desprendida?
Ni que aisles con 8 metros de neopreno, el calor a disipar hará que se evapore y entonces qué?

Si tu disipas X con Y, Y tendrá que ser disipada por Z y así indefinidamente, no?

Así que tu idea solo es aplicable para tener un un cubo lleno de nitrógeno líquido, sin aplicación alguna !_!

Quizás lo he enfocado mal, no se...

Saludos

eso es, ademas, q toda sustancia tiende a intercambiar la temperatura con lo ke tiene su alrededor, asi ke nisikiera tendrás tiempo de soldarlo y aislarlo a tiempo con neopreno porq ya se abra evaporado todo, ademas q incluso aciendo lo del cubo forrado por los 6 lados de neopreno siempre se calentaria el nitrogeno, mas tarde o mas temprano.

la unica forma de mantener el nitrogeno en estado likido durante un largo periodo de tiempo sin ke se evapore es refrigerandolo continuamente a una temperatura de -200ºC, cosa solo posible con grandes sistemas de cambio de fase y creo q ni con eso se llegaria asta esa temperatura, eso ya serian sistemas de doble cascada, o triple, o cuadruple.... en fin, q te olvides del nitrogeno

Un saludo

27/10/2005, 00:08

El aislamiento perfecto no existe, siempre habra un intercambio de calor de dentro a fuera, sin tener en cuenta que la unica forma de hacer un sellado completo seria soldandolo, lo cual calienta el cobre y evapora el nitrogeno, vas tras un imposible, y si piensas hacerlo con tornillos y selladores... bueno, veras k si no revienta se convertira cada vez en una cosa mas esferica xD.

27/10/2005, 14:54

Por el momento no se conoce ningún sistema de cambio de fase que llegue a -200ºC :?

27/10/2005, 17:35

Iniciado por wambas

Por el momento no se conoce ningún sistema de cambio de fase que llegue a -200ºC :?

por eso decia lo de: doble cascada, o triple, o cuadruple... (un sistema de doble cascada llega a los -100ºC, puede q un triple cascada consiga unos pokos grados mas... pero no creo yo q asta 200...)

27/10/2005, 19:12

antes de nada:
condensar = pasar de estado gaseoso a líquido
Vaporizar = pasar de líquido a gas (por evaporación a cualquier temperatura o por ebullición a T de ebullicion cte.)

Hay otro método para pasar a líquido un gas sin tener que enfriarlo mucho y es comprimiendolo muchíiiiiiiiiiisimo. Pero bueno, sería darle vueltas a una idea irrealizable.

Conservar LN2 indefinidamente sin aporte externo de energia (para seguir enfriando) sería como conseguir un moviento perpetuo indefinido (sin aporte externo de energia). Y nadie consiguió aún ninguna de las dos cosas.

Un saludo

29/10/2005, 02:44

Completamnte inviable asta los grandes tanques tienen una paerdida de nitrogeno por ke se evapora por muy cerrado ke este lo unico ke podrias conseguir es ke durara mas pero tendrias que ir echando notrogeno likido cada poco tiempo asun asi no se para ke kieres esa clase de sistema piensas dejarlo encendido mucho tiempo ?¿?¿ el aislamiento para eso tendria ke ser brutal

Saludos

29/10/2005, 19:41

no sé mucho de química, pero la bajada de temperatura no viene por la evaporación del nitrógeno, por el cambio de líquido a gas¿?

entonces tenerlo cerrado herméticamente, no haría nada, sino simplemente aumentar la presión del cubo, no ¿?

igual me equivoco, pero recuerdo que era algo así...

29/10/2005, 19:50

Solo digo la realidad el tanke ke tiene el colega Apocalipsis es de 30 litros y tiene una perdida de 0,7litros a la semana y cierra ermetico... el tapon es de casi un palmo de largo

Saludos

31/10/2005, 00:49

Jurador, si pierde carga sera xke no es totalmente hermetico, tendra una fuga en la valvula de seguridad o la llave manual no cerrara completamente.
tengo ese tipo de experiencias con las botellas de gas refrigerante de 60 kg... y la verdad es k es una putada, xke los gases modernos r-404, r-134... son mezclas de varios gases, como consecuencia se descompensa la carga y el rendimiento frigorifico se ve seriamente afectado.
Dile a tu amigo k revise bien todo esto, xke no tiene xke perder la carga.