Tema: Meter 2 triples y un doble en una Chieftec Mesh (fulltower)

hola

me he comprado esta caja y os pregunto donde podrian ir colo cados dos radiadores triples en paralelo

y nada de en plan sandwich

http://img694.imageshack.us/gal.php?g=img2302e.jpg

un saludo

Al final encontraste una caja grade, tienes pensado modificarla para los radiadores supongo,no?

Salu2

por supuesto
pero chungo para meter 2 triples en paralelo
en serie aun
un saludo

lo facil
1 en la tapa superior .
y otro en el lateral.

bien era una posibilidas que tenia en mente
pero
no seria mejor los dos a la misma altura ??

uno en un lateral y el otro en el otro lateral?

pero entonces los ventis hacia donde soplarian ?

un saludo

A mi me gusta en los dos laterales.

Los ventis si los pones los dos para fuera o los dos para dentro vas a tener que compensar el flujo una barbaridad. Me temo que la solución solo la vas a obtener probando. Aunque creo que será mejor uno metiendo y el otro sacando, pero es casi tipo sandwich si los pones enfrente asi.

Si los quieres poner a diferente altura. Puedes compensar la altura poniendo más tubo al que esté más abajo. Creo que tambien debes hacer pruebas con eso.

pues no te digo nada

las medidas de la torre son
205 mm x 670 mm x 540 mm

un radiata es de 40 de ancho y los ventis de 38

40+38=78
78x2 =156
205-156= 49mm

49 mm de separacion entre radiadores buff chungo pastel

otra manera simetrica para meterlos ?

Si meterlos en serie es más fácil...¿por qué no los metes en serie?

porque logicamente pierden eficiencia

lo que me resulta extraño es que ninguno me hala dicho que horror de torre

porque cada vez que la veo pienso lo mismo

dios mio que horror

no os lo parece ?

primero podemos intentar pensar todas las maneras de ponerlos en paralelo y si no

habra que replantear el tema

no seria mas eficiente y facil
crear 2 tuneles.
1.- de abajo arriba con un radiador en el techo.
2.- de izquierda a derecha en lateral, asi sacas siempre el calor y no creas contracorrientes.

Hola, yo creo que podrias poner uno en el techo y otro en el "semitecho" ese.

La forma de conectarlos en paralelo.... no se.

No has pensado en hacer dos circuitos independientes con dos bombas??

Iniciado por lancia_delta

porque logicamente pierden eficiencia

lo que me resulta extraño es que ninguno me hala dicho que horror de torre

porque cada vez que la veo pienso lo mismo

dios mio que horror

no os lo parece ?

primero podemos intentar pensar todas las maneras de ponerlos en paralelo y si no

habra que replantear el tema

si te parece fea porque te la compraste XDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD DDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDDD

PAMETER LOS DOS RADIAAAAAAAAAAATAS jejeje

aunjque sin saber como jejeje

me parecio factible que entrarias
(factible: posible llanamente dicho pero diciendolo de esa manera suena mas PRO jeje)

rafa define semi techo

hard metal define tuneles

facil esa caja tiene un tunel inferior ( entrada salida de aire) para los discos duros, la cosa es hace uso de dremel en la parte inferior poner rejilla y asi sacar parte del calor por el techo ( haciendo 1 segundo tunel).
por eso lo de 2 tuneles
a demas si te lo montas bien no tienes que perder los rack para hd.
sigo pensando que te habria sido mas facil con una lian li 2100 o una llian 2010.
ya que esas tienen sitio para barrer un tren ( a mi en una 2110 me entran 18 hd asi que cuenta)

JEJE

chieftec--69 gastos de envio incluidos y un reobus de regalo
lianli 2110,2010--XXX

XXX(de locura los precios y te da algo cortar las)

aunque apunto he estao de comprar una corsair obsidian 800 para hacer lo mismo

jeje eso si que seria pa pegarme jejeje


- metal lo que dices es muy buena idea pero ya la habia pensao y descartao

porque los ventis de los hds son de 8 o de 10
no lo se si se podria adaptar o algo

voy a sobar que mañana he de terminar de destruir las paredes de un baño en bilbao

estoy hay que pensarlo bien
porque voy hacer un worklog de esos jeje

no se como la llamare

tambien necesito ideas jejeje

aunque tiene que ser un nombre que lo veas y te rias
asi como mutant IIO o yo que se

de momento como encajar los radiatas deve ser la historia

si se podria como dices en los hds quedaria perchas

un saludo

con semitecho me refiero a la separacion que hay justo debajo de donde se coloca la fuente. digamos lo que separa la caja en dos partes

buena idea
pero explicame meror que no acabo de pillarlo

un saludo y gracias

Iniciado por lancia_delta

porque logicamente pierden eficiencia

lo que me resulta extraño es que ninguno me hala dicho que horror de torre

porque cada vez que la veo pienso lo mismo

dios mio que horror

no os lo parece ?

primero podemos intentar pensar todas las maneras de ponerlos en paralelo y si no

habra que replantear el tema

¿Lógicamente pierden eficiencia? Por favor, no empecemos otra vez con lo mismo, si hay algún tipo de diferencia entre montarlo en serie o en paralelo no serás capaz a notarlo, así que complicarse la vida para hacerlo en paralelo no tiene mucho sentido, lo mejor es usar el sistema que venga más a mano al diseñar el circuito...

en circuito que pienso montar un señor circuito de 6 blokes

dudo que no se note porque el agua es enfriada el doble de rapido

otra pregunta los radiatas su mejor manera de funcionar es en orizontal no?

prit voy hacer unos dibujos haber que te parecen

http://img714.imageshack.us/img714/9046 ... 6jmod1.jpg

esta podria ser una idea no ?

como los colocarias tu prit ?

pero los kazes ultra a 3000 dan mas presion soplando contra el radiador no?

Iniciado por lancia_delta

en circuito que pienso montar un señor circuito de 6 blokes

dudo que no se note porque el agua es enfriada el doble de rapido

otra pregunta los radiatas su mejor manera de funcionar es en orizontal no?

prit voy hacer unos dibujos haber que te parecen

¿Que el agua es enfriada el doble de rápida? A ver, lo único que ocurre al poner los radiadores en paralelo es simple y sencillamente que divides la restricción....cosa que no se va a traducir en más rendimiento. Olvídate de paralelos y simples, lo que tienes que hacer es comerte la cabeza pensando en cómo harás para que ambos radiadores cojan aire del exterior, que eso sí que es importante. Todo lo demás es secundario y únicamente tienes que enfocarlo hacia conseguir el circuito lo más corto posible...y con el depósito antes que la bomba, pero nada más.

Un radiador funciona exactamente igual en vertical o en horizontal....pero si lo pones en vertical será mucho más difícil purgarlo, pero vamos, nada grave.

Iniciado por lancia_delta

http://img714.imageshack.us/img714/9046/img2316jmod1.jpg

esta podria ser una idea no ?

como los colocarias tu prit ?

pero los kazes ultra a 3000 dan mas presion soplando contra el radiador no?

Según reviews hechas hasta las 1200rpm consigues más rendimiento sacando aire de un radiador, entre 1200 y 1500 da igual y apartir de ahí ya es mejor meter aire. De todos modos...¿para qué quieres semejantes ventiladores si vas a montar dos radiadores triples? Imagino que querrás algo de silencio...porque ya te digo que en tu caso es tontería, con ventiladores de 1200rpm tendrás un rendimiento bestial en el circuito.


A título personal y viendo lo animal que es la caja en cuanto a tamaño, me cepillaría toda la zona de los discos duros y pondría ahí un doble (a menos que tengas muchas ganas de cortar y quieras seguir cortando hacia arriba...) y luego un triple en el techo. De esta manera ambos radiadores cogen aire del exterior, que es lo más importante.
Luego simplemente pones los discos duros donde las bahías de 5.25" (no creo que uses tantos como para que no te quepan) y a tirar millas.

solo 3 discos duros y un dvd

sabes porque enfria el doble de rapido ?

porque si el caudal en serie es x en paralelo es x:2 entonces el agua pasa mas despacio por los conductos del radiador ty los ventiladores la enfrian durante mas tiempo

a no me acordaba tengo tambien un radiador doble de swiftech

los ventis los tengo por lo normal a 7v cambiando una alargador molex que tengo que me cambia de 12v a 7v los cables

asi van a 1200 o 1300 no me acuerdo pero para benchear o para por ejemplo jugar al metro los pongo a 12 v

para oir el juego uso un walkman serie x
que tiene dijital noise cancel
y encima de los cascos del walkman (que son pequeños)
me pongo unos cascos circun aurales sennheiser para reducir todavia mas el ruido de entrada a los micros de los cascos walkman

jeje de locura no?

vale he pensado el nombre para la torre se llamara SHE MONSTER jejeje

un saludo

Iniciado por lancia_delta

sabes porque enfria el doble de rapido ?

porque si el caudal en serie es x en paralelo es x:2 entonces el agua pasa mas despacio por los conductos del radiador ty los ventiladores la enfrian durante mas tiempo

Menuda burrada acabas de decir. Un radiador disipa una cantidad de vatios/seg, dependiendo del tipo de radiador, del caudal de agua que pase por dentro, del caudal de aire que pase por él, de las diferencias de temperatura entre el líquido y el ambiente y algunas cosas más.

¿Qué es lo que haces al montar un sistema paralelo?
-> Reduces el caudal a la mitad en cada radiador (lo cual no es malo porque según pruebas los radiadores no mejoran apenas con un aumento de caudal).
-> Haces el loop completo un pelín menos restrictivo (lo cual es bueno)
-> Sueles acabar con un loop algo más largo (lo cual es malo)
-> Si el sistema está bien montado es posible que ganes algo en refrigeración...aunque nada que vayas a notar de ninguna manera en ninguno de tus componentes.

Todo lo demás son cuentos y gaitas. El tiempo que el agua pasa por cada radiador da igual. Piensa que en un circuito el caudal es constante (aka la cantidad de agua por segundo que pasa a través de cualquier sección del circuito es siempre la misma) por lo que el agua siempre estará el mismo tiempo en el radiador sin importar a qué velocidad vaya ésta.

En fin, que me enrollo demasiado, montar un sistema en paralelo por querer montar un sistema paralelo es una estupidez puesto que no hay ganancia de rendimiento que vayas a notar de ninguna manera (hablando de RLs...en otros sistemas claro que hay diferencias).

a no me acordaba tengo tambien un radiador doble de swiftech

los ventis los tengo por lo normal a 7v cambiando una alargador molex que tengo que me cambia de 12v a 7v los cables

asi van a 1200 o 1300 no me acuerdo pero para benchear o para por ejemplo jugar al metro los pongo a 12 v

Repito, ¿para qué quieres ventiladores de 3000rpm en un circuito formado por dos radiadores triples? Como máximo tira de ventiladores de 2000rpm, y ya me parece super excesivo. Vamos, ni siquiera montando un equipo destinado a computación distribuida que estará todo el día a tope pongo ventiladores a más de 1500rpm...

Además, lo más cachondo es que no soportas el ruido, tal y como demuestra tu comentario respecto a que te pones dos auriculares uno encima de otro :roll: :roll: :roll: :roll: [/quote]

Prava.
Generalizas mucho cuando dices que entre 1200/1500 los ventis sacando aire no ganas rendimiento. No puedes generalizar. Lo primero porque no sabes que radiadores tiene, por lo tanto no sabes lo tupidos que son y lo segundo porque no sabes cuanto calor se está metiendo al sistema ni la temp a la que llega el agua a los radiadores.

Yo tengo los mismos ventis y el mismo radiata y he hecho pruebas hasta aburrirme y puedo decirte que a partir de 2000 no se mejoran temperaturas, y metiendo aire, a partir de 2500 poca mejora, pero algún grado rascas. Puedo compararlo con el de lancia que iene 2, porque él mete el doble de W a su sistema que yo al mío.

Me da la sensación de que hablas muy a la ligera porque se nota que no sabes que equipo tiene lancia. Solo te digo que con un triple sólo le da para tener un buen rendimiento refrigerando CPU y VGA, y resulta que refrigera toda la placa y que tiene 2 4890 con full-cover, por no hablar del OC que lleva tanto micro como gráficas, y a consecuencia de ello también aumento de temps tanto en chip como en VRM.

Sin acritud eh, solo que si hablas a la ligera corres el riesgo de equivocarte.

Del tema de paralelo no opino, porque creo que está bastante claro ya.

Iniciado por alexpeed

Prava.
Generalizas mucho cuando dices que entre 1200/1500 los ventis sacando aire no ganas rendimiento. No puedes generalizar. Lo primero porque no sabes que radiadores tiene, por lo tanto no sabes lo tupidos que son y lo segundo porque no sabes cuanto calor se está metiendo al sistema ni la temp a la que llega el agua a los radiadores.

No, lo que decía era comparando push con pull. Entre 1200 y 1500rpm no hay diferencias entre usar push o pull...por debajo de 1200rpm consigues más rendimiento con los ventiladores en pull y por encima de 1500 en push.

Por cierto, en cuanto al loop de Lancia hablamos de 2 radiadores triples...sobradísimo para montar lo que tú quieras single loop y todavías más sobrado si quieres montar dos circuitos. Dos triples nos permiten disipar 600W manteniendo un Delta bastante bueno...

Del tema de paralelo no opino, porque creo que está bastante claro ya.

¿El qué está claro? ¿Que recomendáis circuitos paralelos sin datos comprobables en las que basaros?

Iniciado por pritt

Iniciado por prava

¿El qué está claro? ¿Que recomendáis circuitos paralelos sin datos comprobables en las que basaros?

Son datos que son pura lógica y que llevan utilizándose en fontanería y conducciones hidráulicas desde la época de los romanos.

Un saludo.

Ah, ¿o sea que es pura lógica que dos radiadores en paralelo rinden más que en single, no? Lo siento pero la lógica no me sirve, porque lo que quiero saber no es sin rinden más o no (que seguramente sí que rindan más) sino cuánto más.

Iniciado por pritt

Depende de cada sistema, de cada caja, de los ventiladores, de la ubicación de los radiadores e incluso de la ubicación de la propia caja.

Entonces, ¿por qué nunca os veo haciendo hincapié justamente en este punto? Especialmente en este topic donde #1 quiere poner un sistema paralelo "porque sí", sin saber ni siquiera si tendrá mejora alguna de rendimiento (que, repito, haberla la hay...pero habría que ver cuánta mejoría...porque lo más seguro es que ni siquiera seamos capaces a medirla con la instrumentación que manejamos la mayoría, al ser ésta muy rudimentaria).

Si ya reconoces que "algo más rendirá" e incluso en el supuesto de que rindiesen lo mismo, teniendo en cuenta la restricción (en este aspecto) la estamos reduciendo en 50 %, creo que la decisión es clara.

Un saludo.

Estamos reduciendo la restricción en un 50% de los radiadores siendo éstos super poco restrictivos ya per se. Dicho esto, no vale la pena comerse la cabeza en montar un sistema paralelo por huevos, ¿que tienes la posibilidad de montarlo paralelo? Vale, pero en muchos casos si tienes que meter codos y ángulos además de aumentar la longitud del circuito posiblemente no ganes nada (y hasta puede que pierdas), por lo que no merece la pena ni hay que emperrarse tanto en algo que, de darnos beneficio alguno, será muy muy pequeño y muy muy difícil de medir.

Iniciado por pritt

Te repito: Lee más.

Siempre que alguien pregunta por temperaturas específicas digo lo mismo.

¿Qué un radiador no es restrictivo?

Pero tú, ¿de dónde sacas esas cosas?

Uno de los bloques más restrictivos, el Ek sumpreme, a 400 l/h, produce una pérdia de presión de 0.29 PSI.

Un Thermochil PA120.3 , que es el radiador menos restrictivo, produce una pérdida de 0.24.

... pero es que si miramos otros radiadores, por ejemplo el TFC XC360, la pérdida es de 0.47.

Swiftech MCR320:

http://martin.skinneelabs.com/img/Swift ... 20-PD1.png

Varios bloques de cpu:

http://martin.skinneelabs.com/img/AC-DoubleImpact3.jpg

Editado por Pritt: Ya que haces caso omiso y no editas las imágenes, lo haré yo, pero tras los reitrados avisos por incumplimiento de las normas, se tomarán medidas.

A 1.5GPM (unos 400l/h) puedes ver como un Ek Supreme es del orden de 10x la restricción de un PA o un TFC, no te digo nada más.

Pero ahora, vamos un poco más allá:

Mira reviews de radiadores.

¿Cuáles son los más efetivos?

¡Qué curioso! Preciamente los menos restrictivos.

Si miras bien las reviews que tú tanto has linkeado la conclusión es clara:

A misma superficie de disipación, cuanto menos restricción, más efectividad.

Tu comentario no tiene base ninguna, puesto que no hay ninguna relacion entre la menor restriccion de una PA con su mayor rendimiento. Seria posible si los radiadores dependieran de alguna manera del caudal...pero no escalan practicamente nada, por lo que esto no es cierto.

Si un PA es un mejor radiador es ni mas ni menos que por tener un diseño superior a los demas, no porque sea menos restrictivo.

Ademas, estas obviando que un TC PA es muchísimo mas grande que otros radiadores. Por decirte algo:

TC PA 120.3 = 430mm X 128mm X 61mm
Swiftech MCR 320 = 410 x 128 x 34mm

Es igual de ancho pero casi el doble de grueso y algo más largo, por ello no es extraño que tenga un rendimiento mayor, puesto que tiene mucha más superfície de disipación.

¿Y me dices que poder doblar la superficie de disipación reduciendo a la mitad la restricción no merece la pena?

¿Y lo comparas precisamente con doblar la restricción poniendo dos radiadores en serie?

Por favor, ya está bien de una vez.

Lee más y piensa un poco antes de decir lo que dices y encima tachando las opiniones de los demás de barbaridades.

Un saludo.

¿Y qué consigues con ese leve aumento de caudal? ¿Mejorar el rendimiento del bloque en 0.X ºC? Estamos hablando de diferencias muy pequeñas como para tenerlas siquiera en cuenta, vas a conseguir el mismo overclock tanto en serie como en paralelo, y es mas que probable que para poder montar el circuito en paralelo tengas que usar multitud de codos e historias con los que menudo negocio haces...si para reducir algo la restriccion tienes que liarte con codos (que la aumentan)...[/img]

Iniciado por pritt

Por favor, edita o linkea las imágenes: Exceden del tamaño máximo permitido.

Debes de "aprender" a leer y a saber lo que dices.

O sea, según tú, un Ek Supreme, ¿tiene una pérdida de presión de 5 metros de altura?

Vamos que, con una D5 ... no sale ni agua.

He intentado explicártelo lo mejor que he podido.

Yo, me doy por vencido.

Tú mismo.

Un saludo.

¿Por 5 míseros píxeles de ancho me haces quitar la imagen para poner el link?

¿Que debo aprender a leer? ¿Pero qué narices...? Sois vosotros los que seguís erre que erre sacándo la información de debajo de las piedras sin tener base alguna a la que agarraros. Me dices que un Ek Supreme es tan restrictivo como un TFC 360, te muestro que estás equivocadísimo...¿y tengo que aprender a leer? ¿Dónde están alguna de las pruebas que dan base a alguna de las cosas que dicen? Siempre te estás basando en que si la lógica y Pepito de los palotes...porque no hay base científica alguna, nada que uno pueda probar en su propia casa, nada hecho de manera que se pueda sacar algún tipo de conclusión: y ahí están las mejores reviews en temas de líquida del mundo, las que hizo Martin en su día y las que ahora sigue haciendo Skinne....y seguís buscándole 7 pies al gato, y lo peor es que mucha gente se confunde al leeros....

acabo de volver del pueblo
la que habeis montao jeje
me ha llehgado la torre voy a abrirla huele a tabaka que flipas

fotos

http://img64.imageshack.us/gal.php?g=sdc11505.jpg

Prava :
yo ahora mismo tengo un circuito de 2 triples en paralelo y no uso ni un codo , ni ninguna T solo tengo dos Y

asi que lo que gano quitando restriccion de radiadores no lo pierdo

ahora dime si mejoro o empeoro

a otra cosa ,oceando como oceo con las 4890 a 1ghz y el i7 a 4,1
pongo el agua a 32 grados ,con los kazes a 3000

habiemdo un hambiente de 18 a 22 grados
que yo soy de bilbao y calor no es que haga

asi que sobrar sobrar disipacion no creo ,pero ati si que te sobran palabras o eso parece

asi que tu diras

creo que metere el doble que tengo por hay


prava si estaria en otro foro diria :

Dame una T

xd

A mi dame una R.

Don't feed ....

Si lo entiendes es que lo eres, o por lo menos lo pareces.

Si con los deltas que te ha dicho lancia que tiene sigues diciendo que sobra es que vas a tener que darme también una O.

Iniciado por lancia_delta

acabo de volver del pueblo
la que habeis montao jeje
me ha llehgado la torre voy a abrirla huele a tabaka que flipas

fotos

http://img64.imageshack.us/gal.php?g=sdc11505.jpg

Prava :
yo ahora mismo tengo un circuito de 2 triples en paralelo y no uso ni un codo , ni ninguna T solo tengo dos Y

asi que lo que gano quitando restriccion de radiadores no lo pierdo

ahora dime si mejoro o empeoro

a otra cosa ,oceando como oceo con las 4890 a 1ghz y el i7 a 4,1
pongo el agua a 32 grados ,con los kazes a 3000

habiemdo un hambiente de 18 a 22 grados
que yo soy de bilbao y calor no es que haga

asi que sobrar sobrar disipacion no creo ,pero ati si que te sobran palabras o eso parece

asi que tu diras

creo que metere el doble que tengo por hay


prava si estaria en otro foro diria :

Dame una T

xd

Iniciado por alexpeed

A mi dame una R.

Don't feed ....

Si lo entiendes es que lo eres, o por lo menos lo pareces.

Si con los deltas que te ha dicho lancia que tiene sigues diciendo que sobra es que vas a tener que darme también una O.

Si según vosotros argumentar con las pruebas más fiables que hay por inet es trollear es que tenéis un punto de vista de lo más retorcido, la verdad. Vosotros tenéis vuestra opinión y yo la mía...pero la diferencia es que detrás de mi opinión hay pruebas serias.

Respecto al delta de Lancia_delta...qué quieres que te diga. ¿12ºC con dos triples y ventiladores a 3k rpm? Pues chico, algo estás haciendo mal porque con un único triple deberías tener menos delta de entrada, no te digo ya con dos...

Iniciado por prava

Si según vosotros argumentar con las pruebas más fiables que hay por inet es trollear es que tenéis un punto de vista de lo más retorcido, la verdad. Vosotros tenéis vuestra opinión y yo la mía...pero la diferencia es que detrás de mi opinión hay pruebas serias.

Respecto al delta de Lancia_delta...qué quieres que te diga. ¿12ºC con dos triples y ventiladores a 3k rpm? Pues chico, algo estás haciendo mal porque con un único triple deberías tener menos delta de entrada, no te digo ya con dos...

No te lo tomes a pecho hamijo, un poco de sentido del humor. Ya te dije que lo que te digo es sin acritud.

Yo tampoco estoy muy de acuerdo en que el radiador menos restrictivo es el que más rendimiento tiene. Simplemente la restrictión compensa mucho tanto la superficie, como la capacidad de disipación.

Creo que Pritt está muy obsesionado con la restricción, pero eso es de siempre. Y creo que con razón.

Yo respeto tu opinión. Pero este hilo está llegando a un punto que parece que estás trolleando, y no te lo digo a mal.

Te voy a decir en lo que creo que estás equivocado:

Lo primero, creo que tomas datos que sólo te interesan a ti, no erróneos, sino selectivos, porque no tienes en cuenta la restricción, y en RL es de lo más importante. Recuerda que lo que saca calor es el caudal, y sin este ya puedes tener 4 Monsta que no disipas nada si no tienes caudal. Esto es lo que creo que no tienes en cuenta.

Y lo segundo, no sabes el horno que tiene este chaval en su caja. Te puedo decir que las fases, que son 10, y digitales, se le ponen a más de 80º por aire. Que las gráficas, que son 2 estufas, casi le llegan a esa temp, y eso el gpu, los VRM y las memos un poco más (también por por aire). Que el i7 que tiene, por agua, en la 5ª pasada del IBT lo tiene a 75º.

Creo que con eso ya te llega para imaginarte la cantidad de calor que tiene que disipar y sin hablar de W reales.

Ya te dije que ese i7 necesita casi para él sólo un triple. Y las 2 VGA's otro, y nos quedan VRM y chip para refrigerar.

¿Aun sigues creyendo que le llegan 2 triples? Y ojo, hablamos de 2 NexXxos extreme, no de Thermochill.

Iniciado por prava

Si según vosotros argumentar con las pruebas más fiables que hay por inet es trollear es que tenéis un punto de vista de lo más retorcido, la verdad. Vosotros tenéis vuestra opinión y yo la mía...pero la diferencia es que detrás de mi opinión hay pruebas serias.

Respecto al delta de Lancia_delta...qué quieres que te diga. ¿12ºC con dos triples y ventiladores a 3k rpm? Pues chico, algo estás haciendo mal porque con un único triple deberías tener menos delta de entrada, no te digo ya con dos...

Creo que ese delta es bastante normal para su configuracion, he estado echando cuentas y son mas de 650 W en el circuito... que es mucho.

Por cierto lancia, con un solo Thermochill PA140.3 y unos ventiladores normalitos puede que igualaras o incluso mejoraras un poco ese delta...

Ademas viendo que piensas adiquirir en breve una 5970 eso aliviaria casi en 100W el circuito lo que supondria una mejora de aproximadamente 2º ese delta.

Saludos :wink:

Iniciado por alexpeed

No te lo tomes a pecho hamijo, un poco de sentido del humor. Ya te dije que lo que te digo es sin acritud.

Yo tampoco estoy muy de acuerdo en que el radiador menos restrictivo es el que más rendimiento tiene. Simplemente la restrictión compensa mucho tanto la superficie, como la capacidad de disipación.

Creo que Pritt está muy obsesionado con la restricción, pero eso es de siempre. Y creo que con razón.

Yo respeto tu opinión. Pero este hilo está llegando a un punto que parece que estás trolleando, y no te lo digo a mal.

Te voy a decir en lo que creo que estás equivocado:

Lo primero, creo que tomas datos que sólo te interesan a ti, no erróneos, sino selectivos, porque no tienes en cuenta la restricción, y en RL es de lo más importante. Recuerda que lo que saca calor es el caudal, y sin este ya puedes tener 4 Monsta que no disipas nada si no tienes caudal. Esto es lo que creo que no tienes en cuenta.

¿Qué no quieres que me tome a pecho? Empezáis con tonterías forococheras, sueltas ahora un hamijo pero oh! claro! Una disculpa a final de mensaje y todo se olvida :roll: No, el disculparte al final del mensaje no implica que puedas soltar al principio lo que te venga en gana. Esto es un foro en el que para bien o para mal tenemos que escribir, y si bien los errores de interpretación se dan día sí día también, tanto tu mensaje como el de Delta haciendo referencia a trollear no daban lugar a dudas.

¿Que datos selectivos? ¿Que Pritt se saca de la manga unos valores de restricción para el Ek Supreme, le muestro una review de la web más prestigiosa en cuanto a RL y me dice que me invento los datos? ¿¿¿??? De verdad, no os entiendo.
Y claro que el caudal nos importa, pero la restricción que un radiador nos ofrece es ridícula en relación a la restricción que nos dan los bloques (tal y como ya mostré...pero parece ser que esa gráfica no sirve por motivos que nadie me ha explicado). Además, repito por enésima vez: ¿alguien se ha molestado en hacer una review probando los radiadores tanto en paralelo como en simple para ver qué aumento de rendimiento hay en la realidad?

Y lo segundo, no sabes el horno que tiene este chaval en su caja. Te puedo decir que las fases, que son 10, y digitales, se le ponen a más de 80º por aire. Que las gráficas, que son 2 estufas, casi le llegan a esa temp, y eso el gpu, los VRM y las memos un poco más (también por por aire). Que el i7 que tiene, por agua, en la 5ª pasada del IBT lo tiene a 75º.

Creo que con eso ya te llega para imaginarte la cantidad de calor que tiene que disipar y sin hablar de W reales.

Ya te dije que ese i7 necesita casi para él sólo un triple. Y las 2 VGA's otro, y nos quedan VRM y chip para refrigerar.

¿Aun sigues creyendo que le llegan 2 triples?

Respecto al circuito en sí mismo: hablamos de 650W, ¿y qué? Un único triple con ventiladores a 3k rpm puede tranquilamente con esos 650W consiguiendo un delta mejor del que tiene Lancia. Encima, Lancia no tiene uno...tiene dos radiadores triples. Ahí hay un problema en algún sitio, ya que no hay manera posible de explicar esto. Si me dices que está usando los dos radiadores con ventiladores a 1k rpm pues bueno, todavía tendría algo de sentido pero, ¿así? No, no la hay.

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en lo de separar los loops...pero no por nada, sino simplemente porque la cpu requiere de una burrada de Delta para alcanzar una temperatura de narices, no porque dos triples no puedan sobradamente con el calor que genera ese ordenador...

Iniciado por Rafa91

Creo que ese delta es bastante normal para su configuracion, he estado echando cuentas y son mas de 650 W en el circuito... que es mucho.

Por cierto lancia, con un solo Thermochill PA140.3 y unos ventiladores normalitos puede que igualaras o incluso mejoraras un poco ese delta...

Ademas viendo que piensas adiquirir en breve una 5970 eso aliviaria casi en 100W el circuito lo que supondria una mejora de aproximadamente 2º ese delta.

Saludos :wink:

Lo que comentas es imposible. Un PA140.3 con ventiladores normalitos ni siquiera huele una configuración como la que tiene Lancia (dos triples con ventiladores a 3k rpm). Usando dos PA 140.3 empezaríamos a tener algo de opción...

Iniciado por prava

Lo que comentas es imposible. Un PA140.3 con ventiladores normalitos ni siquiera huele una configuración como la que tiene Lancia (dos triples con ventiladores a 3k rpm). Usando dos PA 140.3 empezaríamos a tener algo de opción...

como que usando dos 140.3 empezaríamos a tener opción xD?? Sabes las medidas de un 140.3? le saca 156 cm^2 a un triple de 12 esto es más que un cuádruple de 12 si a eso le añadimos un grosor de 6 cm y que los ventiladores de 14 a las mismas rpm que los de 12 tienen más caudal...

Por cierto que conste que yo también tengo dos triples en paralelo con ultra kazes ... así que no hablo desde el desconocimiento.

Saludos y creo que el tema se esta poniendo ya un poco enrevesado no creéis?

Iniciado por Rafa91

Iniciado por prava

Lo que comentas es imposible. Un PA140.3 con ventiladores normalitos ni siquiera huele una configuración como la que tiene Lancia (dos triples con ventiladores a 3k rpm). Usando dos PA 140.3 empezaríamos a tener algo de opción...

como que usando dos 140.3 empezaríamos a tener opción xD?? Sabes las medidas de un 140.3? le saca 156 cm^2 a un triple de 12 esto es más que un cuádruple de 12 si a eso le añadimos un grosor de 6 cm y que los ventiladores de 14 a las mismas rpm que los de 12 tienen más caudal...

Por cierto que conste que yo también tengo dos triples en paralelo con ultra kazes ... así que no hablo desde el desconocimiento.

Saludos y creo que el tema se esta poniendo ya un poco enrevesado no creéis?

Estamos comparando ventiladores "normales" (para mi normal son 1000-1400rpm) contra ventiladores de 3k rpm.

Mira, de la review de skinnee:

PA140.3

http://skinneelabs.com/assets/images/Ra ... dChart.jpg


Swiftech MCR320 (más o menos comparable a un Nexxxos):

http://skinneelabs.com/assets/images/Ra ... dChart.jpg

Puedes observar como al pasar de 1400rpm a 3000rpm conseguimos disipar el doble de calor con el mismo Delta, por eso hacía ese comentario del 140.3: está claro que es una monstruosidad de radiador y que a igual sonoridad siempre te va a rendir más, pero estamos comparando ventiladores normales contra Ultra Kazes...

Obviamente eso con los ventis a 3000 pero no creo que lancia los tenga todo el rato 3000 (a no ser que sea sordo vamos xD) Lo digo porque yo tambien los tengo y no hay quien los aguante a 3000 todo el día...

Yo con ventiladores normales mereferia a unos yate loon entre las 1800 y las 2000 rpm que no hace demasiado ruido y se podrian comparar muy bien con un ventilador de 12 a 500 rpm más.

Iniciado por Rafa91

Obviamente eso con los ventis a 3000 pero no creo que lancia los tenga todo el rato 3000 (a no ser que sea sordo vamos xD) Lo digo porque yo tambien los tengo y no hay quien los aguante a 3000 todo el día...

Yo con ventiladores normales mereferia a unos yate loon entre las 1800 y las 2000 rpm que no hace demasiado ruido y se podrian comparar muy bien con un ventilador de 12 a 500 rpm más.

Si precisamente digo que los resultados de Lancia no tienen mucho sentido si tiene los ventiladores a 3000rpm cuando prueba el Delta que le da el circuito... estaba diciendo simplemente eso.

Iniciado por prava

¿Qué no quieres que me tome a pecho? Empezáis con tonterías forococheras, sueltas ahora un hamijo pero oh! claro! Una disculpa a final de mensaje y todo se olvida :roll: No, el disculparte al final del mensaje no implica que puedas soltar al principio lo que te venga en gana. Esto es un foro en el que para bien o para mal tenemos que escribir, y si bien los errores de interpretación se dan día sí día también, tanto tu mensaje como el de Delta haciendo referencia a trollear no daban lugar a dudas.

Me estas diciendo que un poco de sentido del humor viene mal. Ok. Si eres una persona sin sentido del humor que se toma todo en serio, mal te va a ir en la vida porque con todo lo que te digan te sentirás ofendido. A mi me puedes llamar hasta h_j_o p_t_ si quieres que me voy a tronchar. Cuánto más se ofende alguien más se le puede atacar.
Y cuando alguien se desquicia pierde toda la razón por muchos argumentos válidos que dé. Y eso creo que es lo que te está pasando a ti.

Si yo te doy la razón en casi, todo. Simplemente aclaro datos para que los que tu das tengan fundamento. Nada más.

Iniciado por prava

¿Que datos selectivos? ¿Que Pritt se saca de la manga unos valores de restricción para el Ek Supreme, le muestro una review de la web más prestigiosa en cuanto a RL y me dice que me invento los datos? ¿¿¿??? De verdad, no os entiendo.

Aquí te doy toda la razón.

Iniciado por prava

Y claro que el caudal nos importa, pero la restricción que un radiador nos ofrece es ridícula en relación a la restricción que nos dan los bloques (tal y como ya mostré...pero parece ser que esa gráfica no sirve por motivos que nadie me ha explicado). Además, repito por enésima vez: ¿alguien se ha molestado en hacer una review probando los radiadores tanto en paralelo como en simple para ver qué aumento de rendimiento hay en la realidad?

Pues la verdad es que es de las pocas cosas que no hice. Pero cuando acabe mi worklog. Que no sé si será dentro de un mes o de un año. No te preocupes que vendré a exponerlas aquí.

Iniciado por prava

Respecto al circuito en sí mismo: hablamos de 650W, ¿y qué? Un único triple con ventiladores a 3k rpm puede tranquilamente con esos 650W consiguiendo un delta mejor del que tiene Lancia. Encima, Lancia no tiene uno...tiene dos radiadores triples. Ahí hay un problema en algún sitio, ya que no hay manera posible de explicar esto. Si me dices que está usando los dos radiadores con ventiladores a 1k rpm pues bueno, todavía tendría algo de sentido pero, ¿así? No, no la hay.

Te digo porque no:
Porque el bloque que tiene hace bastante menos contacto del que debería. Vamos, que le hace falta un lapping urgente.
Por no contar que tiene los ventis extrayendo y sin carenado, y como ya te dije esos ventis como rinden es a partir de 2000 y metiendo. Por no decir que los tiene sin carenado.

Son los fallos que yo veo en ese circuíto. Pero aunque los corrijiera, andaría escaso aun.

Iniciado por prava

En lo que sí estoy de acuerdo contigo es en lo de separar los loops...pero no por nada, sino simplemente porque la cpu requiere de una burrada de Delta para alcanzar una temperatura de narices, no porque dos triples no puedan sobradamente con el calor que genera ese ordenador...

Creo que es en lo único que discrepamos. Lo que no entiendo es porque aún lo piensas...

Iniciado por Rafa91

Creo que ese delta es bastante normal para su configuracion, he estado echando cuentas y son mas de 650 W en el circuito... que es mucho.

Por cierto lancia, con un solo Thermochill PA140.3 y unos ventiladores normalitos puede que igualaras o incluso mejoraras un poco ese delta...

Ademas viendo que piensas adiquirir en breve una 5970 eso aliviaria casi en 100W el circuito lo que supondria una mejora de aproximadamente 2º ese delta.

Saludos :wink:

A mi me da casi 600 en extreme outervision, pero bueno, sin especificar placa ni OC de gráficas ni OC de RAM.


Y no te fies mucho de los W que dicen que disipan. Yo me baso en pruebas reales. Simplemente por el hecho de que cada circuíto es un mundo, por lo tanto ninguno va a tener la misma restricción que otro.

Iniciado por prava

Lo que comentas es imposible. Un PA140.3 con ventiladores normalitos ni siquiera huele una configuración como la que tiene Lancia (dos triples con ventiladores a 3k rpm). Usando dos PA 140.3 empezaríamos a tener algo de opción...

Osea que crees que 2 termochill empezaríamos a tener algo de opción... y 2 NexXxos llegan de sobra. Aha.
¿Contradicción?


PD: Pritt no lo cierres que te veo venir.

Iniciado por alexpeed

Me estas diciendo que un poco de sentido del humor viene mal. Ok. Si eres una persona sin sentido del humor que se toma todo en serio, mal te va a ir en la vida porque con todo lo que te digan te sentirás ofendido. A mi me puedes llamar hasta h_j_o p_t_ si quieres que me voy a tronchar. Cuánto más se ofende alguien más se le puede atacar.
Y cuando alguien se desquicia pierde toda la razón por muchos argumentos válidos que dé. Y eso creo que es lo que te está pasando a ti.

Si yo te doy la razón en casi, todo. Simplemente aclaro datos para que los que tu das tengan fundamento. Nada más.

Yo también soy un cachondo...simplemente hay cosas que sientan mal, sin más, especialmente el comentario de troll (dame una t...etc) cuando lo que estoy haciendo es la antítesis: puesto que estoy argumentando.

Pues la verdad es que es de las pocas cosas que no hice. Pero cuando acabe mi worklog. Que no sé si será dentro de un mes o de un año. No te preocupes que vendré a exponerlas aquí.

Sería muy interesante que hicieras las pruebas, si puedes.

Te digo porque no:
Porque el bloque que tiene hace bastante menos contacto del que debería. Vamos, que le hace falta un lapping urgente.
Por no contar que tiene los ventis extrayendo y sin carenado, y como ya te dije esos ventis como rinden es a partir de 2000 y metiendo. Por no decir que los tiene sin carenado.

Son los fallos que yo veo en ese circuíto. Pero aunque los corrijiera, andaría escaso aun.

A ver, ¿ahora mismo tiene un triple o tiene dos? Porque de tener dos tiene refrigeración de sobras....lo que ocurre es que estará mal optimizado, como dices tú.

Lo de separar los loops es muy útil cuando tratamos con componentes tan diferentes como son la gráfica y la cpu. ¿Cómo es posible que con un doble sudemos tinta para tener un i7 bien refrigerado mientras que nos sobra para una GTX295? Simplemente porque el área de disipación en un i7 es minúsculo en comparación con una gráfica...por lo que necesitamos de un Delta lo más pequeño posible para conseguir un buen rendimiento. Vamos, no es extraño ver circuitos gigantes donde la cpu anda en los 70ºC mientras que las gpus no pasan jamás de 44ºC...

De esta manera tenemos la cpu con un delta muy bueno y las gpus irán sobradas sí o sí.

[quote:1096qlkn]Lo que comentas es imposible. Un PA140.3 con ventiladores normalitos ni siquiera huele una configuración como la que tiene Lancia (dos triples con ventiladores a 3k rpm). Usando dos PA 140.3 empezaríamos a tener algo de opción...

Osea que crees que 2 termochill empezaríamos a tener algo de opción... y 2 NexXxos llegan de sobra. Aha.
¿Contradicción?


PD: Pritt no lo cierres que te veo venir.[/quote:1096qlkn]

Contradicción no. Lee mi comentario completo: rafa está hablando de un PA140.3 con ventiladores normales frente a un Nexxos con Ultra kaze 3000rpm. Vamos, por muy diferente que sea nuestra definición de "normal", el triple se ventila al 140.3 sin demasiados problemas, pero es que cualquier radiador al pasar de ventiladores de 1400rpm a 3000rpm duplica el rendimiento, por lo que para igualar ese mismo nexxxos con ventiladores de 1400rpm harían falta dos radiadores como ese....y sobra decir que un PA, por mucho PA que sea, tampoco es tan superior a los demás radiadores.

bien entonces 2 en paralelo mejor q en serie no ?

dejar de liar la manta que me confundis

y sabeis cuanto cuesta el 140 x3 que decis ? ?

por el precio de 2 de esos monto 4 triples nexxos y me sobra pa ventis o pa cañas

seguro que dan mas rendimiento los dos 140 x3 jejejjejejeje me parto seguro que si
podeis discutirlo si quereis xdxd

anda que 110 pavos ni que seria de plata

ahora en serio

os habeis dado cuenta que he subido fotos mas claras, para que me aconsejeis donde meter los 2 triples ?

ya que estamos el doble que tengo lo pondre jeje

cuando me ponga lapeare el bloke si no me da pereza, tambien cambiare los ventis de posicion,y si no me da pereza harasta hare un carenado, aunque , no se ni como hacerlo, ni donde meterlo

un saludo desde el Zoro-etxe

xdxdxdxxdxdxdxd

Bueenoo la que se ha liado por una tontería...


Si os doy mi experiencia, os va a dar exactamente lo mismo ponerlos en serie que en paralelo, si hay alguna variación de rendimiento puede que se deba a eso, o a que el circuito sea mas corto o a miles de razones..en estos sistemas tan pequeñitos en el que se trasiega tan poco calor no tiene sentido plantearse este tipo de cosas, las variaciones de rendimiento no van a suponer nada.

Pero una cosa si es verdad, a medida que aumentas el calor trasegado, en paralelo vas a disipar siempre mejor,aun teniendo en cuenta un sistema ideal sin restricciones, si hay que tener en cuenta lo que pritt ya ha apuntado antes, no cuesta lo mismo enfriar agua de 30 a 25 que de 25 a 20, debido a que los Calores Específicos varían con la temperatura. Es la magia de confundir CALOR con TEMPERATURA, que no es lo mismo y puede inducir a error.

Así que sí, prava, en paralelo van a disipar mas calor. Y a la salida de los radiadores vas a tener menos temperatura, no es discutible, es la primera ley de la termodinámica, esto se usa en cualquier sistema de disipación complejo, entradas paralelas a intercambiadores de calor, lo único que tienen de malo, es que tienes que poner válvulas reguladoras de presión, pero te aseguro que en la industria los sitemas de refrigeración paralelos se usan MUCHO. (por ejemplo en turbinas de vapor)

Coño pero está baneado, con lo entretenido que estaba el thread. Espero que no haya sido por esto. Yo que le iba a pedir perdón porque lo había ofendido, pero ahora queda un poco...no me baneéis a mi y tal. Me da igual. Lo ofendí y no era mi intención, sólo quería poner un poco de sentido del humor, y seguro que me lee y le pido perdón.

Con respecto a la manga, pues parece ser que tenías razón pritt, y no sabía yo que las pruebas se hacían con un grifo.
Pues nada, no te ofendas que también puedes equivocarte y si lo haces no hay por qué ofenderse. Y si prava dice que te las sacaste de la manga. ¿No puede ser o que? Que tampoco se pasó con las formas..creo, sólo es mi opinión.

Yo siempre confié en tu criterio, y todo lo que sé de RL, la mayor parte lo aprendí de ti. Pero prava ha puesto datos fiables, fuente incluída y no contrastaban con los tuyos. Simplemente.

habeis hechao al antitesis jo

ahora quien va a llevar la contraria a todo el mundo xd xd

teniendo un doble mas, aparte de los dos triples ,como los pondria ?
los triples en paralelo y el doble antes o despues ?

porque los primeros grados son faciles de quitar yo lo pondria primero y luedo los triples que vajen aun mas los grados

a por cierto el radiador es un swiftech 120x2

un saludo

vamos aver pongo o no pongo el radiador doble ?

y si lo pongo donde?

hahora donde pongo los dos triples y el doble ?

fotos

http://img64.imageshack.us/gal.php?g=sdc11505.jpg

el venti verde es de 12 aunqe no lo parezca

otra cosa ,sierras de corona para ventis de 12cm es la corona de 114mm no?

y para ventis de 14cm cual?

un saludo

Iniciado por pritt

Bueno, para que haya más datos apreciables le he dicho a prava que busque una página en la que haya reviews de bloques y radiadores en un rango adecuado a nuestras RL.

Yo por mi parte, he hecho lo mismo y pongo links a una página que, aunque hace tiempo que no se actualiza, siempre me gustó por sus buenas reviews.

La página es Cooling-masters.

Aquí podéis ver la pérdida de carga del apogee con varias configuraciones:

http://www.cooling-masters.com/images/a ... es/pdc.png

Aquí la pérdia de carga de varios radiadores dobles:

http://www.cooling-masters.com/images/a ... ges/g2.png

La pérdida está en una en cms. y en la otra en m.: Creo que es una medida más "cómoda".

Cada uno que saque sus conclusiones.

Un saludo.

Y estas conclusiones me dan total y absolutamente la razón 8)

Sólo hay que comparar cuán restrictivo es un HWlabs GTX (el radiador más restrictivo con diferencia) contra un Apogee GT o un Storm que ni de lejos son los bloques más restrictivos del mercado.

@2L/m: 0.3 vs 0.4 mH2O
@3L/m: 0.4 vs 0.8 mH2O
@4L/m: 0.7 vs 1.4 mH2O
@5L/m: 0.9 vs 2.1 mH2O

Nota: según aumenta el caudal por encima de 5L/m mayor será la diferencia a favor del bloque. Teniendo en cuenta que un circuito tiene que tener un caudal mínimo para andar por debajo de los 4L/m siendo lo normal unos 6 podéis ver por donde van los tiros...

Y todo esto comparando el radiador más restrictivo del mercado (que es del orden de x3-x5 la restricción de la gran mayoría de los demás) con un bloque que ni de lejos es el más restrictivo del mercado.

Luego, respecto a este gráfico:



Quién lo hizo no tiene ni idea de hacerlo, puesto que están comparando pérdidas de presión sin mantener el caudal constante, lo cual es una barbaridad que invalida cualquier que hubieran hecho ellos.

Por eso mismo los datos que tú aportabas no tienen consistencia ninguna, porque la web que los sacó no hizo las pruebas de manera seria y, por ende, hay ese error del tamaño de un elefante (porque es que están comparando una Laing DDC sin nada más y luego le ponen un bloque...y tienen las narices de medir la presión con bloque y sin bloque...).

eres un maquina prava estas jartisimo

un saludo de zoroetxe hamijo xd

si ni siquiera sabe interpretar un gráfico....No le sigáis el royo

Iniciado por wolf_

si ni siquiera sabe interpretar un gráfico....No le sigáis el royo

¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿¿????????????? Si tiras la piedra por lo menos no escondas la mano; ¿cómo se supone que se interpreta ese gráfico, según tú?

Esa gráfica sólo sirve para ver qué caudal obtienes con una DDC y diferentes bloques, y se ve claramente como con un Ek Supreme obtienes muchíiiiiiiiiiiiiiiisimo menos que con D-Tek Fuzion, bloque también super restrictivo.

Vamos, si me dices que ese gráfico están bien hecho (de la manera en como está planteado, midiendo las pérdidas de presión de esa manera) es que no sabes cómo interpretarlo porque no puedes comparar las pérdidas de presión a diferentes caudales.