Resultados 1 al 30 de 30

Tema: Circuito mixto (voceto)

  1. lancia_delta
    lancia_delta está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Ubicación
    Biskaian non bestela?
    Mensajes
    1,166

    Circuito mixto (voceto)

    hola

    se me acaba de ocurrir una manera de poner dos bombas en un circuito

    es bastante extrana pero queo que se ganaria bajar temperatura

    podria funcionar

    el esquema es bastante chapucero solo es un voceto

    en teoria se podrian poner 2 bombas totalmente distintasese es el proposito




    http://img707.imageshack.us/i/circuitohibridio1.png/

    si no lo entendeis , preguntar

    si entendeis porfavor decirme las ventajas e incomvenientes que le veis

    un saludo

  2. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    Siento decirte que no le veo mucho sentido.

    A eso, se llama, simplemente, poner las bombas en paralelo.

    Una D5 tiene suficiente caudal y presión como para sacar el máximo de su rendimiento a casi cualquier bloque.

    Superar ese máximo no tiene ningún beneficio. Incluso podría ser perjudicial.

    En todo caso, seguramente (no tengo pruebas que lo acrediten), sería más beneficioso ponerlo en serie que en paralelo, ya que si alguna variante falta sería la presión, casi nunca el caudal.

    Un saludo.

  3. victormanuel
    victormanuel está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    23 sep, 09
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    12
    Estaria bien, si fueran dos circuitos indepedientes, osea, que utilizaras cada radiador para un circuito y en todo caso compartieran deposito.
    En serie la potencia de las bombas no devieran de cambiar, unicamente le restaria efectividad a la segunta que por decirlo de alguna manera le darian el trabajo ya hecho...

  4. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    En serie la presión, se duplica.

    En paralelo, se duplica el caudal.

    En ambos casos no llega a duplicarse, pero se acerca.

    Un saludo.

  5. lancia_delta
    lancia_delta está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Ubicación
    Biskaian non bestela?
    Mensajes
    1,166
    pero con esto lo que haces es el calor del cpu no va al mosfet ni las gpus

    pero entonces se ganaria mas rendiemto ponindo 2 d5 en serie ???


    con este circuito tambien puedes poner 2 bombas total mente distintas trabajando en el mismo circuito no ?


    si los radiadores irian separaos no enfriarian lo mismo que en paralelo

    la idea es nueva o ya se habia visto ante ?

  6. wolf_
    wolf_ está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    20 oct, 07
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    2,946
    a ver, pritt ya te lo ha explicado, si pones en paralelo, los caudales se suman, y si las pones en serie las presiones se suman. Así como en serie si puedes poner bombas distintas(que funcionen mas o menos al mismo caudal eso si), en paralelo no es muy recomendable porque tienes que calcular bien la diferencia de presiones en la unión y la diferencia de caudales. Pero para los circuitos de refrigeración líquida de los PCs, no tiene sentido ni una cosa ni otra, primero porque el caudal que necesitas es ínfimo. Y segundo porque la presión que necesitas con una d5 puedes ir sobrado, pensad que cada vez que llegáis al depósito, toda la presión que os sobra al superar las restricciones del circuito, la perdéis, así que tampoco hay que pasarse porque eso es quemar dinero, no sirve para nada.

  7. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Lo que quieres hacer es infinitamente complicado. Ya que piensas en meter dos bombas yo pondría un loop únicamente para cpu y otro para todo lo demás, de esta manera consigues el máximo rendimiento a todos los componentes de ambos loops a la vez que los mantienes lo más cortos posibles, lo cual es una situación win-win.

    Claro, también podrías hacer un único circuito incluso con sólo una bomba pero teniendo en cuenta lo largo del circuito y la inmensa cantidad de bloques que incluiría no lo recomiendo para nada, tendrías un caudal pésimo con lo que perderías en rendimiento.


    Pd: dos bombas en serie aumentan presión, sí...pero al aumentar la presión también aumentas el caudal de manera inherente, y si tenemos en cuenta que en serie nos sale un circuito bastante más corto prácticamente siempre es mejor hacer un circuito simple que no paralelo.

  8. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    prava, una D5 es suficiente para ese circuito y más, siempre y cuando no abusemos de restricciones.

    El problema actual es que estamos disipando una cantidad de calor que antes era impensable ... y eso no es problema de la bomba. La única solucción es aumentar superficie de disipación, es decir, radiador.

    Por bueno que sea un bloque y elimine el calor de un componente, por bueno que sea una bomba y saque el máximo rendimiento de un bloque, sino somos capaces de disipar ese calor extraído el sistema no dará buen resultado.

    Un saludo.

  9. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por pritt
    prava, una D5 es suficiente para ese circuito y más, siempre y cuando no abusemos de restricciones.

    El problema actual es que estamos disipando una cantidad de calor que antes era impensable ... y eso no es problema de la bomba. La única solucción es aumentar superficie de disipación, es decir, radiador.

    Por bueno que sea un bloque y elimine el calor de un componente, por bueno que sea una bomba y saque el máximo rendimiento de un bloque, sino somos capaces de disipar ese calor extraído el sistema no dará buen resultado.

    Un saludo.
    Suficiente...habría que verlo. Estamos hablando de una burrada de bloques, con lo que el caudal será bastante bastante pobre. ¿Suficiente? Puede que sí, pero piensa que hablamos de más de 300€ en bloques, ¿a caso no compensa gastar 60€ más en añadir otra bomba? El bloque de cpu escala bastante con el caudal, con lo que es bastante fácil ganar un par de ºC simplemente añadiendo bombas al circuito (tal y como puede verse en muchas reviews, aunque evidentemente el incremento no es lineal y hay un punto en el que tanta bomba influye negativamente).

    Hombre, respecto al calor tampoco hay que preocuparse en exceso, puesto que todo depende de qué se espere uno del sistema. Con poder montar dos radiadores dobles tenemos suficiente tanto con un loop único como con dos, ahora, está claro que no tendremos un Delta de la muerte...

  10. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    Aquí puedes mi anterior worklog:

    http://www.prittonline.es/index.php?opt ... &Itemid=26

    CPU, VGA, 2 chipsets y dos bloques dobles de disco duro.

    Total 6 bloques ... y no notaba ninguna diferencia de poner la d5 al 1 ó al 5.

    Un saludo.

  11. wolf_
    wolf_ está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    20 oct, 07
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    2,946
    Cita Iniciado por pritt
    Aquí puedes mi anterior worklog:

    http://www.prittonline.es/index.php?opt ... &Itemid=26

    CPU, VGA, 2 chipsets y dos bloques dobles de disco duro.

    Total 6 bloques ... y no notaba ninguna diferencia de poner la d5 al 1 ó al 5.

    Un saludo.
    De hecho debido al alto CP del agua (4000 y pico), mucho caudal puede ser muy perjudicial, no entiendo porque la gente piensa que mas caudal es mejor. Mas presión es mejor, pero mas caudal?

  12. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por pritt
    Aquí puedes mi anterior worklog:

    http://www.prittonline.es/index.php?opt ... &Itemid=26

    CPU, VGA, 2 chipsets y dos bloques dobles de disco duro.

    Total 6 bloques ... y no notaba ninguna diferencia de poner la d5 al 1 ó al 5.

    Un saludo.
    Es básicamente imposible que no notarás diferencia entre la bomba al 1 o al 5 cuando tanto el caudal como la presión aumentan de manera muy, muy pronunciada. O eso o los bloques que tenías eran de super bajo rendimiento porque a día de hoy los bloques escalan con el caudal, hasta llegar a un punto en el que ya no escalan más.



    Cita Iniciado por wolf_
    De hecho debido al alto CP del agua (4000 y pico), mucho caudal puede ser muy perjudicial, no entiendo porque la gente piensa que mas caudal es mejor. Mas presión es mejor, pero mas caudal?
    Estás equivocado. Lo que nos da el rendimiento es única y exclusivamente el caudal, nunca la presión; siendo ésta únicamente la encargada de vencer la resistencia que el circuito ofrezca, pero sin aportarnos nada más (bueno, a lo mejor, y sólo a lo mejor, hay algún bloque que según aumentas la presión mejore el contacto y, por lo tanto, mejore el rendimiento...pero descontando esa pequeñísima posibilidad la presión no nos sirve pada nada).

    Sólo tienes que mirar reviews series sobre RL y podrás darte cuenta de que, a mayor caudal, más rinden los bloques, especialmente los de cpu. ¿Qué es lo que ocurre? Llega un punto en el que, para aumentar el caudal, tienes que poner muchísima más bomba que, a su vez, generará más calor, con lo que lo poco que puedas ganar mejorando el caudal lo vas a perder al añadir la bomba el calor que produce al circuito.

    Pero vamos, recomiendan tener más o menos un caudal superior a 1GPM, y teniendo en el circuito una D5 a tope, un Ek Supreme y un radiador ya andamos en 1.22, con lo que es añadir un par de bloques más y el rendimiento se desploma (encima todos los bloques son super sensibles de , de 0.5 a 1GPM puedes mejorar fácilmente 2-3ºC en la temperatura de la cpu, ahí es nada.

  13. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    Cita Iniciado por wolf_
    De hecho debido al alto CP del agua (4000 y pico), mucho caudal puede ser muy perjudicial, no entiendo porque la gente piensa que mas caudal es mejor. Mas presión es mejor, pero mas caudal?
    Te equivocas.

    La presión únicamente vale para superar la restricción del circuito.

    Lo que realmente refrigera es el caudal.

    ... aunque cierto que es que aumentando la presión aumentaremos el caudal.

    Pero una vez con la suficiente presión para obtener el caudal de máximo rendimiento de un bloque, el aumentar cualquier variante solamente puede perjudicar.

    Cita Iniciado por prava
    Es básicamente imposible que no notarás diferencia entre la bomba al 1 o al 5 cuando tanto el caudal como la presión aumentan de manera muy, muy pronunciada. O eso o los bloques que tenías eran de super bajo rendimiento porque a día de hoy los bloques escalan con el caudal, hasta llegar a un punto en el que ya no escalan más.
    Aquí puedes ver las pruebas que hice en Idle:

    http://www.hard-h2o.com/saltapagtema/54544/20.html

    En full no pude hacer las gráficas porque al poner en full el sistema el software del T-Balancer se colgaba.

    ... pero la diferencia entre el 5 y el 1 era de tan tan solo 3º en el componente en el que más diferencia había.

    Un saludo.

  14. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por pritt

    Lo que realmente refrigera es el caudal.
    Cita Iniciado por prava
    Es básicamente imposible que no notarás diferencia entre la bomba al 1 o al 5 cuando tanto el caudal como la presión aumentan de manera muy, muy pronunciada. O eso o los bloques que tenías eran de super bajo rendimiento porque a día de hoy los bloques escalan con el caudal, hasta llegar a un punto en el que ya no escalan más.
    Aquí puedes ver las pruebas que hice en Idle:

    http://www.hard-h2o.com/saltapagtema/54544/20.html

    En full no pude hacer las gráficas porque al poner en full el sistema el software del T-Balancer se colgaba.

    ... pero la diferencia entre el 5 y el 1 era de tan tan solo 3º en el componente en el que más diferencia había.

    Un saludo.[/quote

    En idle, tú mismo lo has dicho. Con esas temperaturas la cantidad de calor a disipar es bajísimo, con lo que es normal que la potencia de la fuente no sea necesaria en este punto. Ahora, en full load la cantidad de calor que tiene que ser disipado por cm2 se multiplica fácilmente x 5, con lo cual si no aumentas el caudal tendrás un rendimiento super super pobre.

    Mira, aquí tienes una review donde miden exactamente esto, probando diferentes bombas para los mismos bloques. Puedes ver el increíble aumento de rendimiento que hay al la D5 de 1 a 5, en algunos casos mejoras hasta 6ºC en la temperatura de la cpu.

    http://skinneelabs.com/ek-supreme-hf.html?page=4

    [/b]

  15. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    prava:

    Lo primero decirte que, en este caso yo no me estoy basando en ninguna review, sino en mis propias pruebas.

    Lo segundo, mira bien las gráficas.

    La máxima presión la establece con tres MCP355 y una D5.

    La media, con una D5, al 5.

    Muy baja, con una D5, al 1.

    De la media a la máxima presión, la máxima diferencia es de unos 2º (1,5º en el EK Supreme HF).

    De la muy baja a la media, en un bloque como el EK Supreme HF, es de unos 3,5º.

    Es decir, se aproxima bastante a las pruebas que yo realicé.

    ... pero no solamente eso: Las gráficas son muy claras, cuanto más aumentamos, menos ganancia.

    Un saludo.

  16. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por pritt
    prava:

    Lo primero decirte que, en este caso yo no me estoy basando en ninguna review, sino en mis propias pruebas.

    Lo segundo, mira bien las gráficas.

    La máxima presión la establece con tres MCP355 y una D5.

    La media, con una D5, al 5.

    Muy baja, con una D5, al 1.

    De la media a la máxima presión, la máxima diferencia es de unos 2º (1,5º en el EK Supreme HF).

    De la muy baja a la media, en un bloque como el EK Supreme HF, es de unos 3,5º.

    Es decir, se aproxima bastante a las pruebas que yo realicé.

    ... pero no solamente eso: Las gráficas son muy claras, cuanto más aumentamos, menos ganancia.

    Un saludo.
    A ver, no mires sólo lo que ocurre con el EK Supreme HF, que es un bloque que depende super poco del caudal. Sólo tienes que mirar lo que hacen bloques como el Ek Supreme, que simplemente de pasar del 1 al 5 hay 6ºC de diferencia, ahí es nada.

    Además, no te entiendo. Primero dices que no hay diferencia alguna entre la D5 al 1 o al 5, según tus pruebas. Luego, según tus mismas pruebas dices que sí había diferencias....pero en idle y que sólo eran de 3ºC en el mejor de los casos. Vale, ahora te muestro una tabla donde están probando únicamente un circuito con bloque + 2 x MCR320 + bombas en las que se puede claramente que sí hay mejoría entre el nivel 1 y el 5, bastante más de lo que tú has ido diciendo...y resulta que eso se acerca bastante a lo que tú has experimentado.

    O sea, primero dices a. Luego b y terminas diciendo c. Sí que hay diferencia entre el nivel 1 y el 5, y de manera super clara y super notoria, como demuestra esta review. Es más: cuantos más bloques pongas en el loop, mayores diferentes habrá entre el nivel 1 y el 5 tal y como demuestra esa curva de la review.

    Pd: y por supuesto que según vas aumentando el caudal el % de mejora se reduce...lo llevo diciendo como tres o cuatro posts :roll:

  17. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    Deberías leer mejor.

    Un saludo.

  18. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por pritt
    Deberías leer mejor.

    Un saludo.
    ¿Que debería leer mejor? :roll: :roll: :roll: Perdona, yo leo correctamente, a lo mejor sois vosotros los que os expresáis de manera errónea...

  19. lancia_delta
    lancia_delta está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Ubicación
    Biskaian non bestela?
    Mensajes
    1,166
    queris q haga pruevas con mi d5 ??

    para que veais q pasa ?

    tengo los mismos componentes q en el dibujo pero en serie menos los radiadores que estan en paralelo

    eso si mi bloke es un apoge gtx muy poco restrictivo

  20. wolf_
    wolf_ está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    20 oct, 07
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    2,946
    Os lo vuelvo a repetir a todos, estás sobrevalorando el caudal,las bombas trabajan en una curva decreciente, si aumentáis demasiado el caudal, disminuiréis la presión, con lo que el agua puede no entrar en todos los huecos, quedar burbujas, o directamente no atravesar el circuito, así que no os calentéis la cabeza, tenéis que trabajar siempre donde el fabricante os diga, en el rango de presiones caudales determinado en su curva característica. Y a no ser que os sobre presión por todas partes, no cambiar presion por caudal, porque como ya he dicho, en el caso del agua, mas caudal puede significar menos transferencia térmica, debido a su alto CP,si circula demasiado rápido puede apantallar el bloque(sobretodo a altas temperaturas), y que las láminas interiores no absorban calor, con lo que pierdes rendimiento,el agua tarda mas en calentarse que el aire, por eso mucho caudal puede ser perjudicial, al reves que el aire, que necesitas mucho caudal.

    Con esto no estoy contradiciendo que el bloque X rinda mas a 280 que a 250 (l/h), con eso os estoy diciendo, que si la bomba A trabaja nominalmente a 800 rpm(por ejemplo) y el rango de caudales va de 250 a 750 l-h y las presiones de 2mca a 0,8 mca, lo lógico es no escoger el limite superior, porque la cagaremos. Y además si nos dicen, que el bloque de la CPU tiene una caida de presión de 0,2 mca a 850l/h, pues lo lógico es ni ponerlo a 1200 ni ponerlo a 600, sino ponerlo a lo que dice el fabricante o quien sea que lo haya diseñado/testado, pero vais muy equivocados pensando que cuanto mas caudal mejor, eso es en el mejor caso, quemar dinero, y en el peor caso que no nos funcione el sistema debido a las pérdidas.

    Y otra cosa lo que refrigera nuestros circuitos, ni es el caudal ni es la presion(nunca he dicho esto), sino el agua, parece obvio, pero bueno, tenia que decirlo.

  21. BOSKYMAN
    BOSKYMAN está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    07 jun, 08
    Ubicación
    Alginet, Valencia
    Mensajes
    1,851
    Estoy totalmente de acuerdo con wolf. Cuando nos pasamos con el caudal puede que incluso nos perjudique en el rendimiento final y obtengamos temperaturas más altas que con un poco menos de caudal.

    Aquí se habla de agua como líquido refrigerante, pero la mayoria de nosotros utilizamos refrigerantes, mezclas de alcoholes con agua en un tanto por cien, como es el caso del ethilenglicol del refrigerante de coches y de la mayoría de líquidos de pc. Estos líquidos al calentarse tienden a volverse como viscosos, como si tuviéramos aceite mezclado... justo al contrario que cuando tenemos solamente agua destilada, o alcohol puro.

    Esa viscosidad y pegajosidad hace que se adiera el líquido a las paredes de los bloques, del radiador y de todos los componentes, dando mayor transferencia de calor de lo habitual en líquidos puros, ya que se rompe así la tensión superficial del líquido y digamos que se tiene mayor superficie de disipación. No sé si me explico bien...

    Esa misma propiedad hace que si tenemos un caudal muy alto el líquido haga como de película separadora entre el metal y el líquido que circula muy deprisa. Debido a esto no se transfiere tan bien la temperatura al líquido en los bloques, ni se transfiere bien la temperatura del líquido al radiador y por tanto al exterior.

    Otra cosa es hablar de la presión que "necesitemos", que no es lo mismo que la presión que deseamos. Porque si nuestra bomba es suficientemente potente para superar todo el circuito con un caudal de 800 l/h, está claro que si ese caudal es excesivo podemos permitirnos el lujo de reducir un poco el caudal y perder un poco de presión y la variación de temperatura sería ínfima. Otra cosa es que nuestra bomba vaya ahogada por la retención de múltiples bloques y no lleguemos al mínimo de caudal porque no tenemos suficiente presión para superar el circuito... Pero esto con una D5 es impensable a mi ver! Aunque le pongas 5 bloques en serie tendremos suficiente presión, otra cosa es si el caudal es suficiente para nuestros bloques...

    Con esto se puede abrir incluso una nueva forma de plantear las secuencias de los circuitos rl grandes poniendo en paralelo por un lado los bloques que necesiten mucho caudal y presión y por otro lado los que con una presión decente y un caudal suficiente tiren mejor que con un caudal superior.

    Esto sería la diferencia entre refrigerar un par de gráficas con bloques integrales, o con bloques solo de gpu. Con los integrales tenemos mucha superficie de transferencia de temperatura hacia el líquido, por tanto con un caudal alto se puede mejorar la refrigeración sin demasiada presión y llegar al límite de disipación de los bloques integrales. En cambio con los bloques de solo gpu un gran caudal puede hacer efecto pantalla, así que con un caudal suficiente y una buena presión para que no haya huecos sin rellenar podemos obtener la máxima disipación de los bloques.

    Al final las diferencias entre un sistema en serie y otro paralelo con 2 bombas es más por practicidad que por mejoría real, puesto que con los mismos componentes no podemos refrigerar más de un modo que del otro si todo está bien montado y las bombas son suficientemente potentes para ambos sistemas. Solo podemos intentar que pase por todo el circuito el caudal óptimo a la presión necesaria y se obtendrá el máximo rendimiento de disipación.

  22. lancia_delta
    lancia_delta está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Ubicación
    Biskaian non bestela?
    Mensajes
    1,166
    mirar las temperaturas en full de las graficas

    como pa no meter otra bomba

    http://img641.imageshack.us/img641/6024 ... 3temps.png

    http://img62.imageshack.us/img62/2531/s ... ro2033.png

    a que no adivinais cual es la segunda grafica ??

    entonces si no meto otra bomba que hago para mejorar esto ?

  23. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por wolf_
    Os lo vuelvo a repetir a todos, estás sobrevalorando el caudal,las bombas trabajan en una curva decreciente, si aumentáis demasiado el caudal, disminuiréis la presión, con lo que el agua puede no entrar en todos los huecos, quedar burbujas, o directamente no atravesar el circuito, así que no os calentéis la cabeza, tenéis que trabajar siempre donde el fabricante os diga, en el rango de presiones caudales determinado en su curva característica. Y a no ser que os sobre presión por todas partes, no cambiar presion por caudal, porque como ya he dicho, en el caso del agua, mas caudal puede significar menos transferencia térmica, debido a su alto CP,si circula demasiado rápido puede apantallar el bloque(sobretodo a altas temperaturas), y que las láminas interiores no absorban calor, con lo que pierdes rendimiento,el agua tarda mas en calentarse que el aire, por eso mucho caudal puede ser perjudicial, al reves que el aire, que necesitas mucho caudal.

    Con esto no estoy contradiciendo que el bloque X rinda mas a 280 que a 250 (l/h), con eso os estoy diciendo, que si la bomba A trabaja nominalmente a 800 rpm(por ejemplo) y el rango de caudales va de 250 a 750 l-h y las presiones de 2mca a 0,8 mca, lo lógico es no escoger el limite superior, porque la cagaremos. Y además si nos dicen, que el bloque de la CPU tiene una caida de presión de 0,2 mca a 850l/h, pues lo lógico es ni ponerlo a 1200 ni ponerlo a 600, sino ponerlo a lo que dice el fabricante o quien sea que lo haya diseñado/testado, pero vais muy equivocados pensando que cuanto mas caudal mejor, eso es en el mejor caso, quemar dinero, y en el peor caso que no nos funcione el sistema debido a las pérdidas.

    Y otra cosa lo que refrigera nuestros circuitos, ni es el caudal ni es la presion(nunca he dicho esto), sino el agua, parece obvio, pero bueno, tenia que decirlo.



    Cita Iniciado por BOSKYMAN
    Estoy totalmente de acuerdo con wolf. Cuando nos pasamos con el caudal puede que incluso nos perjudique en el rendimiento final y obtengamos temperaturas más altas que con un poco menos de caudal.

    Aquí se habla de agua como líquido refrigerante, pero la mayoria de nosotros utilizamos refrigerantes, mezclas de alcoholes con agua en un tanto por cien, como es el caso del ethilenglicol del refrigerante de coches y de la mayoría de líquidos de pc. Estos líquidos al calentarse tienden a volverse como viscosos, como si tuviéramos aceite mezclado... justo al contrario que cuando tenemos solamente agua destilada, o alcohol puro.

    Esa viscosidad y pegajosidad hace que se adiera el líquido a las paredes de los bloques, del radiador y de todos los componentes, dando mayor transferencia de calor de lo habitual en líquidos puros, ya que se rompe así la tensión superficial del líquido y digamos que se tiene mayor superficie de disipación. No sé si me explico bien...

    Esa misma propiedad hace que si tenemos un caudal muy alto el líquido haga como de película separadora entre el metal y el líquido que circula muy deprisa. Debido a esto no se transfiere tan bien la temperatura al líquido en los bloques, ni se transfiere bien la temperatura del líquido al radiador y por tanto al exterior.

    Otra cosa es hablar de la presión que "necesitemos", que no es lo mismo que la presión que deseamos. Porque si nuestra bomba es suficientemente potente para superar todo el circuito con un caudal de 800 l/h, está claro que si ese caudal es excesivo podemos permitirnos el lujo de reducir un poco el caudal y perder un poco de presión y la variación de temperatura sería ínfima. Otra cosa es que nuestra bomba vaya ahogada por la retención de múltiples bloques y no lleguemos al mínimo de caudal porque no tenemos suficiente presión para superar el circuito... Pero esto con una D5 es impensable a mi ver! Aunque le pongas 5 bloques en serie tendremos suficiente presión, otra cosa es si el caudal es suficiente para nuestros bloques...

    Con esto se puede abrir incluso una nueva forma de plantear las secuencias de los circuitos rl grandes poniendo en paralelo por un lado los bloques que necesiten mucho caudal y presión y por otro lado los que con una presión decente y un caudal suficiente tiren mejor que con un caudal superior.

    Esto sería la diferencia entre refrigerar un par de gráficas con bloques integrales, o con bloques solo de gpu. Con los integrales tenemos mucha superficie de transferencia de temperatura hacia el líquido, por tanto con un caudal alto se puede mejorar la refrigeración sin demasiada presión y llegar al límite de disipación de los bloques integrales. En cambio con los bloques de solo gpu un gran caudal puede hacer efecto pantalla, así que con un caudal suficiente y una buena presión para que no haya huecos sin rellenar podemos obtener la máxima disipación de los bloques.

    Al final las diferencias entre un sistema en serie y otro paralelo con 2 bombas es más por practicidad que por mejoría real, puesto que con los mismos componentes no podemos refrigerar más de un modo que del otro si todo está bien montado y las bombas son suficientemente potentes para ambos sistemas. Solo podemos intentar que pase por todo el circuito el caudal óptimo a la presión necesaria y se obtendrá el máximo rendimiento de disipación.
    Cuantos sin sentidos juntos. Juro que hacia tiempo que no veia semejantes barbaridades juntas.

    Agua vs anticongelante: el agua es mejor conductora, por lo tanto mucho mejor usar agua que anticongelante. Ademas, con los anticongelantes hay que ir con cuidado porque llevan elementos que no se llevan demesiado bien con el plexi que usan muchos bloques y partes de una RL...

    Caudal: cuanto mas caudal, mejor, SIEMPRE. Ahora, va a llegar un punto en el que no haya incremento alguno de temperatura y el calor que las bombas meten en el circuito sera mas perjudicial que la ganancia podamos tener al aumentar el caudal (o que tengamos una fuga por algun lado o cavitacion o un rollo raro). Pero vamos, lo que comentais es totalmente falso, en reviews decentemente hechas puede verse como los bloques tienen una curva creciente de rendimiento, con mucha pendiente en los primeros intervalos y practicamente plana al final...pero en ningun caso decrece si somos capaces a evacuar el calor que las bombas producen. De verdad, no se de donde sacais esa chorrada, porque es eso, una chorrada.

    Por cierto, cuando se habla de caudal se habla de que caudal da una bomba en X circuito, por lo que aumentar caudal implica eso, aumentar el caudal en un circuito dado.

    Ademas, estais confundiendo los terminos una y otra vez. La presion no nos sirve de absolutamente NADA. Una bomba te da un determinado caudal a una determinada restriccion...lo que hace que el caudal disminuya mucho o poco es la presion que tenga dicha bomba. Una con mucha presion implicara menor perdida de caudal que una con menor presion...y por dios, cuanto mayor caudal, mas turbulencia hay en el agua por lo que mayor transferencia energetica hay, no querais darle tantas vueltas que os estais haciendo la picha un lio.

    Por cierto, ¿alguna prueba en la que baseis vuestras teorias? Yo puedo postear links a infinidad de pruebas que corroboran todo lo que estoy diciendo...y echan por los suelos todo aquello que estais diciendo. El "yo lo he probado" no sirve de nada...

  24. pritt
    pritt está desconectado
    Administrador Avatar de pritt
    Fecha de ingreso
    05 nov, 03
    Mensajes
    15,425
    prava:

    Di lo que quieras, pero respetando la opinión de los demás sea acertada o no.

    Decir que lo expresado por otro usuario es una chorrada está fuera de lugar.

    Podrá llevar razón o no, pero una chorrada nunca.

    Un saludo.

  25. lancia_delta
    lancia_delta está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Ubicación
    Biskaian non bestela?
    Mensajes
    1,166
    lo de caudal se ve en las especificaciones de la boma a 0 metros columna de agua maximo caudal y a maximo metros de columna agua 0 cuadal

    de cajon de madera de pino

    esta claro que cuanto mas caudal menos calor
    osea agua es capaz de pasar sobre el bloke que es un liquido frio ,enfria el bloke y cuanto mas rapido pase mas frio se mantiene , y no le da tiempo a calentarse

    si el bloke tiene mas superficie, mas calor tranfiere al agua
    y como lo haces de gran superficie?

    pues haciendolo con muchos relieves
    porque lo que necesitas es superficie en contacto con el agua sea en vertical o orizontal
    por eso llevan como pelitos de cobre o surcos ganado asi superficie en contacto con el agua

    si te pasas reduces la efectividad
    por que? porque lo has hecho muy restrictivo y requieres mucha presion

    exceso de caudal es tonteria y exceso de presion tambien

    yo creio que es bien facil de pillar

    creo que esta bien dicho yo lo he puesto para tontos
    aunque escribo bastante mal por no decir fatal jajaja

    de cajon de madera de pino

    un saludo

  26. wolf_
    wolf_ está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    20 oct, 07
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    2,946
    prava, cuando quieras vienes a la UPV, y lo discutimos, tu, yo, y los jefes de departamento de termodinámica y fluidomecánica. Y te explico personalmente que la transferencia energética depende de muchos valores, entre ellos la difusividad térmica, quizá no te suena, estudia un poco y lo entenderas.

  27. lancia_delta
    lancia_delta está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    03 mar, 09
    Ubicación
    Biskaian non bestela?
    Mensajes
    1,166
    wolf yo lo que no entiendo es eso de apatallar el bloke

    explicate porque si es lo que me imajinao no tiene sentiodo porque el agua entra a 90 grados al bloke y dudo que se formen pantallas

    para hacerse burbujas se necesita estar en contacto con aire o una presion extrema
    y si purgas vien el aire de hasta no dejar nada ni en el depo lo veo muy dificel que ni con 2500l/h hacer burbujas pero con mucha presion como 5 bares (para haceros idea 50mca) igual si se podrian empezar a hacer burbujas aunque lo dudo

    un saludo

  28. wolf_
    wolf_ está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    20 oct, 07
    Ubicación
    Valencia
    Mensajes
    2,946
    Cuando digo apantallar me refiero a que, el agua como cualquier otro material, solo puede disipar/transmitir cierta cantidad de calor por unidad de tiempo, por lo que si te pasas de velocidad, el tiempo de contacto de cada unidad de volumen de agua disminuye, y si te pasas disminuyendo, no transmites la misma cantidad de calor que si lo hicieras mas lento. A eso me refiero cuando digo que demasiado caudal puede ser perjudicial, mientras que poco caudal apenas afecta.

    Así que sigo manteniendo que no vale la pena ni poner 2 bombas, ni rayarse en si circula 250 l/h o 500 l/h, es una variacion que no afecta prácticamente nada, ahora, como hagas circular 5000l/h, ya verás lo que te pasa. Tu preocúpate de tener presión suficiente para superar las pérdidas, que es lo único que te puede joder el sistema, el caudal no te va a fastidiar nada (mientras te muevas en rangos lógicos, claro).

  29. prava
    prava está desconectado
    Usuario registrado
    Fecha de ingreso
    05 mar, 10
    Mensajes
    94
    Cita Iniciado por wolf_
    prava, cuando quieras vienes a la UPV, y lo discutimos, tu, yo, y los jefes de departamento de termodinámica y fluidomecánica. Y te explico personalmente que la transferencia energética depende de muchos valores, entre ellos la difusividad térmica, quizá no te suena, estudia un poco y lo entenderas.

    Pero a ver, ¿estás hablando de cosas que se puedan dar en una refrigeración líquida o de cosas que se dan en caudales altísimos? Lo segundo no lo voy a discutir porque mi intención no ha sido discutirlo nunca, yo simplemente he dicho que en una rl, cuanto más caudal, mejor. Hay reviews donde prueban hasta con 3 bombas DDC...hombre, no vamos a meterle una bomba de 1000LPM a un bloque de RL...

    PD: UPV...qué buenos recuerdos me trae. Me encanta no sólo la universidad sino la cercanía de esta a la ciudad (relativamente) y a la playa...mmmm.

  30. BOSKYMAN
    BOSKYMAN está desconectado
    Usuario registrado CV
    Fecha de ingreso
    07 jun, 08
    Ubicación
    Alginet, Valencia
    Mensajes
    1,851
    prava, si te fijas un poco en como empiezo mi post indico que la mayoría utilizamos líquidos refrigerantes, que son agua con mezclada con alcohol en un % determinado. Eso provoca una viscosidad que puede hacer que aparezca el apantallamiento con mucho menor caudal que con el agua destilada! Y con dos D5 a todo trapa en paralelo para un circuito de bloques en serie, creo que ya podemos estar hablando de caudal excesivo para una rl con refrigerante.

    Esá claro que cuanto más caudal podamos tener por el mismo circuito, más frio mantendremos nuestro bloque, siempre que no superemos los rangos de transmisión de temperatura de nuestro líquido. Por eso con agua destilada en las pruebas que hacen con rl de ordenador hacen pasar como muy mucho 2000 l/h, caudal que todavía es apto para este líquido, aunque ya empezamos a ver pocos bloques que permitan tal paso de caudal con una presión normal para una bomba de ordenador... Y si en vez de hacer pasar 2000 l/h hacen pasar 1000l/h, la diferencia de temperaturas es ínfima! Porque ya estamos hablando de cantidades brutales de líquido, que llegan al tope de disipación del bloque.

    Pero si utilizamos líquidos para refrigeración con un 40% de ethylen glycol(como el feser vs ºC), su viscosidad es tal que llega a pringar todo el circuito como haciendo una película que repele el líquido que va circulando por él. Digamos que no deja que llegue a ponerse en contacto el líquido que llega frío porque se desliza por el líquido que está pegado a las paredes del bloque.

    Esto con agua destilada no pasa hasta que llegamos a caudales muy brutos, que pocos bloques pueden llegar a soportar porque no soportarían tal presión en su interior sin tener fugas. Pero antes de llegar a esto seguro que hemos superado el límite de disipación del bloque, haciendo que augmentar el caudal sea una tontería porque no mejora nada la temperatura. Recordemos que el líquido de la rl no llegará nunca a la temperatura ambiente si lo refrigeramos con un radiador con ventiladores con aire a temperatura ambiente. Así que con que se tenga una presión que permita superar el circuito entero con un caudal medio-alto(esto dependerá de los bloques) es suficiente para cualquier mortal. Si se pretende obtener más rendimiento se puede augmentar el caudal un poco, pero esto costará augmentar mucho la presión para que llegue mucho más caudal y mejores apenas unas décimas, a lo sumo 2ºC. Y creo que el coste y la complicación técnica que representa no es viable.