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Tema: Que circuito debe seguir el agua?

  1. Invitado

    Que circuito debe seguir el agua?

    Buenas, soy nuevo en esto de la RL y me salio una duda en quanto me plantee montar un quit que compre en piezas por separado:


    que circuito deve llevar el agua dentro del pc?

    yo creo que el agua fria deveria pasar primero por la CPU
    >>>> luego deveria pasar por la ram
    >>>>luego deveria pasar por el chip de la placa madre
    >>>> luego pasaria por la placa de video
    >>>> y por ultimo pasaria a refrigerar el disco duro

    es asi???

    tiene alguna importancia? xDDD


    gracias

  2. Longhorn
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    Hola

    El orden da exactamente igual. Haz el circuito lo mas corto posible y con menos curvas.

    Saludos

  3. Rafa91
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    Cita Iniciado por Longhorn
    Hola

    El orden da exactamente igual. Haz el circuito lo mas corto posible y con menos curvas.

    Saludos
    Hombre igual igual no da, lo unico que debes tener en cuenta es que el deposito vaya delante de la bomba para que esta este bien cebada. Despues el orden de bloque/s y radiador/es da igual, ya que la temperatura del agua se mantiene constante en todo el circuito.

    Saludos

  4. Longhorn
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    Hola

    Obviamente el deposito tiene que ir antes de la bomba, pero me refiero a los componentes por los que el pregunta.

    Saludos

  5. Sonia_Rdguez
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    Aqui... detras de ti !!!
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    Hola Noveo, si vas a refrigerar todo eso te vas a dejar una pasta, a lo mejor podrías prescindir del disco duro y casi tambien de la ram (la ram con que este ventilada supongo que sería suficiente) pero solo es una observación ¿que bomba le tienes pensado poner?

    Besosss

  6. Longhorn
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    Hola

    Sonia_Rdguez tiene razon. La RAM y los discos duros con componentes que desde luego no hace falta refrigerar con liquida. Sera mas que suficiente con unos disipadores pasivos decentes.

    Si me apuras hasta podria decir que no es necesario refrigerar con liquida los mosfets, que en tu caso ya no refrigeras.

    Saludos

  7. MambaNegra
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    Cita Iniciado por Longhorn
    Hola

    Obviamente el deposito tiene que ir antes de la bomba, pero me refiero a los componentes por los que el pregunta.

    Saludos
    trantandose de un circuito cerrado la verdad que da igual que el deposito esté antes o despues de la bomba, ya que la presion y el caudal es el mismo en todo el circuito, por lo tanto da igual donde quiera que esté.
    lo que si es logico es que el refrigerante está mas frio segun sale de radiador, por eso lo ideal es refrigerar primero el componente que mas le afecte el calor, y en este caso como en todos es el procesador el mas sufrido. un saludo.

  8. lopezmodd
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    como bien han dicho te dejaras una pasta y no merecera mucho la pena...a parte de que harias mas largo el circuito por lo que la bomba tendria que ser mas potente que si prescindimos de esas partes...te aconsejo refrigerar micro y grafica y chip de placa base,con el menor numero de curbas posibles y lo mas corto que se pueda..

  9. Longhorn
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    Cita Iniciado por MambaNegra
    trantandose de un circuito cerrado la verdad que da igual que el deposito esté antes o despues de la bomba, ya que la presion y el caudal es el mismo en todo el circuito, por lo tanto da igual donde quiera que esté.
    lo que si es logico es que el refrigerante está mas frio segun sale de radiador, por eso lo ideal es refrigerar primero el componente que mas le afecte el calor, y en este caso como en todos es el procesador el mas sufrido. un saludo.
    Hola

    Eso no es asi.
    El motivo de que el deposito este conectado a la entrada de la bomba es que el purgado y llenado sea mucho mas facil.
    Cuando se esta llenando el circuito con el circuito semivacio y se enciende la bomba, esta produce succion por la entrada, que si esta conectada al deposito se cebara correctamente.

    Si se coloca la salida de la bomba al deposito, lo unico que haras sera expulsar hacia la unica salida del circuito el liquido que antes has llenado.

    Esto podria ser posible usando un deposito muy grande, aproximadamente de mas de 1 litro, pero aun asi, no seria lo correcto ni desde luego lo mas facil.

    Sobre la temperatura del liquido en el radiador, eso tampoco es asi. El liquido esta a la misma temperatura en todo el circuito, como mucho diferencias de decimas de grado.


    Saludos

  10. MambaNegra
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    Cita Iniciado por Longhorn
    Hola
    Eso no es asi.
    El motivo de que el deposito este conectado a la entrada de la bomba es que el purgado y llenado sea mucho mas facil.
    Cuando se esta llenando el circuito con el circuito semivacio y se enciende la bomba, esta produce succion por la entrada, que si esta conectada al deposito se cebara correctamente.

    Si se coloca la salida de la bomba al deposito, lo unico que haras sera expulsar hacia la unica salida del circuito el liquido que antes has llenado.

    Esto podria ser posible usando un deposito muy grande, aproximadamente de mas de 1 litro, pero aun asi, no seria lo correcto ni desde luego lo mas facil.
    esto es solo para el llenado y vaciado del circuito, pero con el circuito en marcha, da igual el orden, porque el orden de los factores no altera el producto como bien sabemos todos.

    Cita Iniciado por Longhorn
    Sobre la temperatura del liquido en el radiador, eso tampoco es asi. El liquido esta a la misma temperatura en todo el circuito, como mucho diferencias de decimas de grado.
    Saludos
    sobre la diferencia de temperatura te animo a que tu lo pruebes y saques tus propias conclusiones, ya que si solo hubiera alguna decíma de difernecia, el radiador y los ventiladores no estarían haciendo absolutamente nada, y creo que sabes que no es así, porque si fuera por eso, dejariamos de usar el radiador, ya que la diferencia es solo unas decimas no?
    tambien te lo digo con conocimiento de causa y por mi propia experiencia, en mi rl tengo una diferencia entre la entrada al radiador y la salida de unos 4.5/5 grados, suficientes como para darnos cuenta del trabajo que realiza el radiador y por su puesto sus ventiladores. un saludo.

  11. wolf_
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    Cita Iniciado por MambaNegra
    Cita Iniciado por Longhorn
    Hola
    Eso no es asi.
    El motivo de que el deposito este conectado a la entrada de la bomba es que el purgado y llenado sea mucho mas facil.
    Cuando se esta llenando el circuito con el circuito semivacio y se enciende la bomba, esta produce succion por la entrada, que si esta conectada al deposito se cebara correctamente.

    Si se coloca la salida de la bomba al deposito, lo unico que haras sera expulsar hacia la unica salida del circuito el liquido que antes has llenado.

    Esto podria ser posible usando un deposito muy grande, aproximadamente de mas de 1 litro, pero aun asi, no seria lo correcto ni desde luego lo mas facil.
    esto es solo para el llenado y vaciado del circuito, pero con el circuito en marcha, da igual el orden, porque el orden de los factores no altera el producto como bien sabemos todos.

    Cita Iniciado por Longhorn
    Sobre la temperatura del liquido en el radiador, eso tampoco es asi. El liquido esta a la misma temperatura en todo el circuito, como mucho diferencias de decimas de grado.
    Saludos
    sobre la diferencia de temperatura te animo a que tu lo pruebes y saques tus propias conclusiones, ya que si solo hubiera alguna decíma de difernecia, el radiador y los ventiladores no estarían haciendo absolutamente nada, y creo que sabes que no es así, porque si fuera por eso, dejariamos de usar el radiador, ya que la diferencia es solo unas decimas no?
    tambien te lo digo con conocimiento de causa y por mi propia experiencia, en mi rl tengo una diferencia entre la entrada al radiador y la salida de unos 4.5/5 grados, suficientes como para darnos cuenta del trabajo que realiza el radiador y por su puesto sus ventiladores. un saludo.
    Mamba, tiene razón longhorn, en todo, eso de que el orden de los factores no altera el producto es para NÚMEROS, de hecho no se cumple ni con matrices, así que no digamos barbaridades.

    Si bien es verdad que en el caso de que el circuito esté purgado y la bomba cebada, el orden de los bloques/radiador va a dar igual, si el depósito se pone en ese instante POR DEBAJO de la bomba, el circuito se alargará y se generaran turbulencias, así que el nivel del depósito siempre ha de estar por encima de la bomba, además de que ha de estar ANTES, porque las bombas que utilizamos no tienen prácticamente nada de poder de succión, y si no "les cae" el agua, ellas no la absorben.

    Sobre lo de el líquido al salir del radiador, de nuevo tiene razon longhorn, mamba, confundes el "la temperatura del agua se considera constante durante todo el circuito" con "la transferencia de calor permanece constante en todo el circuito", el agua hace de medio de transferencia de calor, el foco caliente es la CPU y el foco frío es el entorno. El foco frío no varía su temperatura, por ser un medio "ilimitado", algo parecido pasa con la refrigeracion por aire, la temperatura del aire antes de entrar al disipador es menor que despues de salir, pero como hay un flujo bastante rápido con respecto a la transferencia térmica, el aire o el agua, se renueva lo suficientemente rápido como para que esas variaciones sean despreciables y se pueda considerar la temperatura del agua como la temperatura media. El radiador obviamente tiene una función, intercambiar el calor con el ambiente, bajando la temperatura media del agua.

    Espero que te haya quedado claro.

  12. Thefuquinboz
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    Hombre, el depo en cualquier lado tampoco puede estar, el algua dejaria de tener presion una vez llegara al deposito, de ahi en adelante no habria "nada" que la moviese. En el deposito el circuito deja de estar cerrado, una por que el deposito no siempre esta completamente purgado, y dos, por que aunque lo estuviese, el agua una vez entra en el deposito no tiene una via unica en la que se puede dirigir y perdera toda la fuerza, si le sumas que despues del deposito pueda haber cm de manguera con curvas, bloques o algun radiador la capacidad de succion de la bomba va a ser muy pobre.

  13. pritt
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    wolf_:

    Siento decirte que no tienes razón.

    Una cosa es decir que podamos prescindir de un orden en un circuito porque la diferenica es pequeña para tenerla en consideración y otra muy diferente que no existe esa diferencia.

    Si no existiese esa diferencia el agua iría calentándose cada vez más (por ejemplo utilizando un radiador en pasivo).

    Esa diferencia precisamente es la que va a determinar si nuestro sistema está trabajando o no correctamente.

    Lo que dices del disipador de aire, no es lo mismo: Estás hablando de mezclar todo el caudal de aire del interior de la caja ... y aún así, sí que hay diferencia. Solamente has de medir la temperatura en el suelo de la caja y en el techo.

    Haz tú la prueba, pero en la fuente de alimentación: Pon la mano delante y detrás y ya me dirás si hay o no diferencia de temperatura.

    Un saludo.

  14. wolf_
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    ojo, no he dicho que no haya, he dicho que el orden no va a variar esa diferencia, y por tanto, el rendimiento que será la temperatura media del agua.

    Osea, si entra a 50 y sale a 35, da igual donde pongas el radiador o el bloque, mientras haya contacto, es que no va a haber diferencia, NINGUNA, la transferencia de calor será toda la que el agua permita transferir, y eso no depende del orden, sino del agua. repito el


    Cita Iniciado por yo mismo
    confundes el "la temperatura del agua se considera constante durante todo el circuito" con "la transferencia de calor permanece constante en todo el circuito"
    El transferencia de calor varía,es un ciclo. en una parte es positiva y en la otra es negativa, pero es es independiente del orden, y la temperatura media del agua va a ser la misma, independiente del orden, lo que va a implicar que la temperatura del sistema, va a ser la misma, independiente del orden, y la del procesador por tanto, también será la misma, independiente del orden. No me hagáis enunciar y demostrar el primer y segundo principio de la termodinámica.

    En el símil del disipador de aire, la equivalencia aire-agua, es el aire que hay EN EL INTERIOR DEL ALETEADO, que si está a temperatura constante, que es el que produce el intercambio de calor. El aire exterior es el foco frío y el disipador en sí, es el foco caliente, solo estamos cambiando el medio.

  15. MambaNegra
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    Cita Iniciado por wolf_
    Mamba, tiene razón longhorn, en todo, eso de que el orden de los factores no altera el producto es para NÚMEROS, de hecho no se cumple ni con matrices, así que no digamos barbaridades.

    Si bien es verdad que en el caso de que el circuito esté purgado y la bomba cebada, el orden de los bloques/radiador va a dar igual, si el depósito se pone en ese instante POR DEBAJO de la bomba, el circuito se alargará y se generaran turbulencias, así que el nivel del depósito siempre ha de estar por encima de la bomba, además de que ha de estar ANTES, porque las bombas que utilizamos no tienen prácticamente nada de poder de succión, y si no "les cae" el agua, ellas no la absorben.

    Sobre lo de el líquido al salir del radiador, de nuevo tiene razon longhorn, mamba, confundes el "la temperatura del agua se considera constante durante todo el circuito" con "la transferencia de calor permanece constante en todo el circuito", el agua hace de medio de transferencia de calor, el foco caliente es la CPU y el foco frío es el entorno. El foco frío no varía su temperatura, por ser un medio "ilimitado", algo parecido pasa con la refrigeracion por aire, la temperatura del aire antes de entrar al disipador es menor que despues de salir, pero como hay un flujo bastante rápido con respecto a la transferencia térmica, el aire o el agua, se renueva lo suficientemente rápido como para que esas variaciones sean despreciables y se pueda considerar la temperatura del agua como la temperatura media. El radiador obviamente tiene una función, intercambiar el calor con el ambiente, bajando la temperatura media del agua.

    Espero que te haya quedado claro.
    wlof, de acuerdo que hay mas turbulencias segun donde pongas el deposito, pero de ahì a que esté antes de la bomba le llege mas o le cae como tu dices en un circuito cerrado y purgado no se cumple, porque el mismo agua que empuja la bomba es la misma que la que entra, por lo tanto es igual que el deposito este antes o después, porque la velocidad del agua en todo el circuito es la misma, y no por estar el deposito antes de la bomba el agua le va a llegar mas rapidoo con mas caudal a la bomba, es mas, si nos paramos a pensar, el deposito realmente que hace? se puede sustituir con un filport en su parte mas alta del circuito y llenarlo desde ahí, pero tampoco viene al caso.

    lo de las diferencias de temperaturas es simplemente lógica wolf, sino porque usamos un radiador triple en vez de una simple? tu lo has dicho claro, "la temperatura se considera constante en todo el cicuito", pero se considera, solo se considera, pero la realidad es que si hay una pequeña diferencia de entrada y salida del radiador, ya no voy a los bloques, sino al radiador, por fuerza mayor tiene que existir una dieferencia de temperatura entre la entrada y salida del refrigerante, sino, de que sirve el radiador? es simplemente lógica. :wink:

    y a parte de esto, te digo que lo se y lo afirmo porque yo lo tengo asì, tengo dos sondas puestas en el radiador, una en la entrada y otro en la salida, y siempre hay una diferencia de 4.5º/5º y no es mucha, pero tampoco es poca.......


    Siguo opinando igual y tambien te animo a que lo pruebes en tu propia rl, verás que sí que existe una pequeña diferencia de temperatura entre la salida y entrada del radiador, solo eso, pruebalo y verás como cambias de idea..... un saludo.

  16. wolf_
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    el hecho de que haya una diferencia de temperatura antes y después del radiador no implica que el orden de este mejore el rendimiento, pues esa misma diferencia se da entre la salida y la entrada del bloque, pero con el valor en negativo, y al final, prácticamente toda la energía calorífica del bloque pasa al ambiente.

    El hecho de que el depósito este antes es para el llenado únicamente, pero el hecho de que esté a mas nivel no, pues si lo dejaras a menos nivel, el agua circularía en un régimen mas turbulento, como si fuera una tubería ultra-gruesa.

  17. MambaNegra
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    Cita Iniciado por wolf_
    el hecho de que haya una diferencia de temperatura antes y después del radiador no implica que el orden de este mejore el rendimiento,
    hombre, algo puede mejorar, ya que no es lo mismo que lo refrigeres con un líquido a 25º que el mismo líquido a 30º no?
    pero no es a lo que voy, a lo que yo voy es que por quizás equivocacion o no probar ciertas cosas, damos por echo que la temperatura del líquido es constante, pero realmente no es para nada cierto.......

  18. pritt
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    wolf_:

    O te confundes o te expresas mal.

    Sí que hay una diferencia de temperatura.

    El problema es que tenerla en cuenta sería muy complicado.

    Lo primero por ser pequeña. Lo segundo, ¿qué sería mejor, que fuese primero el bloque de CPU para que reciba el agua lo más fresca posible o primero los bloques más frescos para que se caliente menos para el resto de bloques?

    Lo que sí es cierto que el agua se calentará y enfriará lo mismo (en la suma de todo el circuito) ya que siempre tendremos las mismas fuetnes de calor y de refrigeración).

    El depósito y su lugar delante de la bomba tiene el sentido de cebar la bomba. Si la bomba ya está cebada, solamente nos servirá para purgar mejor y para darle ese pequeño aumento de altura al circuito ... pero eso ya lo podría hacer en cualquier ubicación. Es más lo ideal es que su nivel estuviese por encima de cualquier otro componente, pero eso es, en la mayoría de casos, difícil de conseguir y, en otros, imposible.

    Otra cosa muy diferente es que, lo lógico es ponerlo delante de la bomba.

    Un saludo.

  19. wolf_
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    no es constante, pero se puede considerar como tal, contando que el radiador es capaz de disipar "toda"(menos un poquito que calentará el agua) la energía generada por el procesador.

    Según el primer principio de la termodinámica, la variación de energía interna es cero, esto quiere decir que el foco caliente, aporta un calor al sistema, y el sistema ese calor lo transforma en: Q-agua y Q-radiador.

    La diferencia de Q entre el Q-radiador(que es la energía calorífica que disipa el radiador) y Q-Procesador(que es la energía calorífica que aporta la CPU) será el Q que se "queda" en el agua, que es un Q constante, por lo que, aunque el agua tenga variaciones de temperatura a lo largo de el circuito, a nivel de sistema, que es el que importa, la T de el agua es CTE.

    Eso quiere decir, que si tuvieramos un radiador que fuera capaz de disipar todo el calor que genera la cpu, la temperatura del agua no variaría, lo cual es imposible. Pero resumiendo, decir que el orden de los bloques-radiador varía el rendimiento es contradecir el primer principio de la termodinámica, ya que la entalpía es una función de estado, (es decir,que no depende del camino).

    Puede que no me haya hehco entender muy bien, porque he soltado demasiada parrafada y mis palabras pueden mal entenderse, yo no digo que el agua tenga una temperatura constante en todo el circuito, digo que el orden de los aportes-cesiones de calor no importan, y por eso, se puede considerar que la temperatura del agua es constante en todo el circuito.

  20. MambaNegra
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    Cita Iniciado por wolf_
    no es constante, pero se puede considerar como tal, contando que el radiador es capaz de disipar "toda" la energía generada por el procesador.

    Según el primer principio de la termodinámica, la variación de energía interna es cero, esto quiere decir que el foco caliente, aporta un calor al sistema, y el sistema ese calor lo transforma en: Q-agua y Q-radiador.

    La diferencia de Q entre el Q-radiador(que es la energía calorífica que disipa el radiador) y Q-Procesador(que es la energía calorífica que aporta la CPU) será el Q que se "queda" en el agua, que es un Q constante, por lo que, aunque el agua tenga variaciones de temperatura a lo largo de el circuito, a nivel de sistema, que es el que importa, la T de el agua es CTE.

    Eso quiere decir, que si tuvieramos un radiador que fuera capaz de disipar todo el calor que genera la cpu, la temperatura del agua no variaría, lo cual es imposible. Pero resumiendo, decir que el orden de los bloques-radiador varía el rendimiento es contradecir el primer principio de la termodinámica, ya que el calor es una función de estado, (es decir,que no depende del camino)
    wolf, eso es teoria termodinamica, pero no siempre se cumplen las normas a rajatabla, siempre hay pequeños factores que descartamos para hacerlo lo mas sencillo posible...

    esto me recuerda a un post que iba sobre lo mismo con le compañero mblade, mucha teoria pero poca practica aplicada, que es lo que yo quiero que entiendas, y que por un momento olvides toda la teoria y hagas la practica, verás que si que realmente existe una diferencia de temperatura, y no hace falta saber absolutamente nada de ningun tipo de teoria para darse cuenta y verlo, por eso te digo que lo pruebes, verás como dejas de pensar que la temperatura es constante y sabrás donde colocar mejor cada uno de los bloques de cualquier rl.....

    dos simples sondas, una a la entrada y otra a la salida del refrigerante, y a jugar con la velocidad de los ventis y la bomba, y por su puesto comparar los resultados...... :wink:

  21. wolf_
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    mamba, sigues sin entenderlo...no es cuestión de práctica, si tienes alguna variación de rendimiento es por la restricción del circuito o por cualquier otro factor, pero que el variar el sentido del agua varía la transferencia térmica es tan imposible como que tú puedas caminar sobre el agua, no hace falta que vayas a la piscina a probar, no puedes.

    De nuevo repito por si no os ha quedado claro: YA SE QUE EL AGUA VARIA SU TEMPERATURA A LO LARGO DEL CIRCUITO, PERO ESO NO IMPLICA QUE VARIANDO EL ORDEN DEL CIRCUITO VARIÉIS SU RENDIMIENTO LA ENTALPÍA ES FUNCION DE ESTADO NO DE PROCESO.

  22. MambaNegra
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    Cita Iniciado por wolf_
    mamba, sigues sin entenderlo...no es cuestión de práctica, si tienes alguna variación de rendimiento es por la restricción del circuito o por cualquier otro factor, pero que el variar el sentido del agua varía la transferencia térmica es tan imposible como que tú puedas caminar sobre el agua, no hace falta que vayas a la piscina a probar, no puedes.

    De nuevo repito por si no os ha quedado claro: YA SE QUE EL AGUA VARIA SU TEMPERATURA A LO LARGO DEL CIRCUITO, PERO ESO NO IMPLICA QUE VARIANDO EL ORDEN DEL CIRCUITO VARIÉIS SU RENDIMIENTO EL CALOR ES FUNCION DE ESTADO NO DE PROCESO.
    wolf, no es que no lo entienda, el compañero preguntò que como era mejor hacer el circuito, y yo le dije, desde mi experiencia que es mejor que primero vaya al procesador despudes del radiador, por la evidencia de la menor temperatura, simplemente eso, y fuistes tu quien me lo negó, y parece ser o parecia ser que quien no lo entendías eras tu wolf.

    y partiendo de que el agua sale mas fria del radiador de lo que entra, es logico que mejor montar el bloque de la cpu despues del radiador, que es donde menos temperatura tiene el agua, y no antes de éste, ya que viene arrastrando toda la temperatura del resto del circuito no?


    es que sin quererlo, de una simple pregunta, nos hemos ido todos por las nubes y nos olvidamos de la cuestion de este post....... un saludo.

  23. wolf_
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    La respuesta es, de nuevo, el orden no afecta para nada al rendimiento, la única variable posible es que el calor específico del agua no es constante, pero aun así no proporciona mejoras significativas de rendimiento. El aumento de rendimiento tuyo será probablemente debido al mejor flujo del agua. Por favor, lee un poco, y date cuenta de que la transferencia de calor no depende del camino que tomes...te pongas como te pongas. Si a ti te varía algo al modificar los componentes de sitio, es sin duda debudo a otro factor como la restricción o el flujo, pero no a la temperatura del agua al salir del radiador.

  24. MambaNegra
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    Cita Iniciado por wolf_
    La respuesta es, de nuevo, el orden no afecta para nada al rendimiento, la única variable posible es que el calor específico del agua no es constante, pero aun así no proporciona mejoras significativas de rendimiento. El aumento de rendimiento tuyo será probablemente debido al mejor flujo del agua. Por favor, lee un poco, y date cuenta de que la transferencia de calor no depende del camino que tomes...te pongas como te pongas. Si a ti te varía algo al modificar los componentes de sitio, es sin duda debudo a otro factor como la restricción o el flujo, pero no a la temperatura del agua al salir del radiador.
    wolf he leido y muchisimo mas de lo que piensas, pero no importa.

    ahora aceptas que la temperatura del agua en el circuito no es la misma, pero unos post mas arriba me decias incluso que no dijera "barbaridades", pero no importa, aqui estamos para aprender todos de todos....
    es que hasta incluso pritt te explicó que estabas equivocado en que la temperatura era constante, simplemente eso, y es evidente que la temperatura del agua no depende del camino que tomes, pero si depende de lo que en ese camino te encuentres no?

    Quizás parezca que no tengo conocimientos, o que no se como expresarlos, pero si que están ahì y la mayoria de ellos han sido por llevarlos a la practica y aprender de ello, y me he dado cuenta de que en muchisimos casos, como el de rl de un pc, poco tiene que ver la teoria pura con la practica real y evidente, y tanto fué asì, que cuando monté por primera vez las sondas en mi radiador, las cambié muchisimas veces, e hice muchas pruebas porque no me entraba en la cabeza la diferencia de temperaturas, incluso con los compañeros mblade y pritt hablamos largo y tendido del tema, pero por mas y mas pruebas que hacía, todas me daban los mismos resultados, y no me quedó mas remedio que aceptarlo, hay una evidnete diferencia de temperatura en el liquido del refrigerante a la entrada y salida del radiador.

    lo ideal para esto, sería saber exactamente a que temperatura entra el liquido en el bloque y a que temperatura sale, en todos los bloques, pero seria un verdarero cacao y realmente no valdria la pena......

    espero que me hayáis entendido. :wink:

  25. wolf_
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    se ve que no has leído bien ninguno de mis comentarios, porque en todos digo, " se puede considerar constante" y no "es constante". Los matices están ahí, el que quiera los verá y el que no quiera no. Claro que hay diferencia antes y despues del radiador, esa es su funcion, pero esa misma diferencia, va a ser la suma de las diferencias de los bloques, independientemente del orden se cumplirá que:


    Calor disipado por el radiador= Calor específico del agua*DeltaT(del agua)+Calor generado por los bloques. Y eso será independiente del orden.(suponiendo que el poder de disipación del radiador es suficiente, sino, el DeltaT sería monotono creciente)

    Por eso, como el calor disipado por el radiador es constante, y el generado por los bloques también(suponiendo un estado de carga X% claro), la T de cada parte va a ser constante.

    En el único momento que sucede lo que tu dices, es en la primera pasada, cuando el agua aun no esta "mezclada", pero luego el sistema se comporta de la manera que te estoy explicando. Las diferencias generadas por la variación del calor específico del agua al variar de temperatura el agua son como ya dije, despreciables. Y por tanto, si has tenido alguna mejora de rendimiento, es decir, que el Delta T baja, no ha sido por el orden de los componentes, ha sido por otra razon.

    Por eso digo que se puede considerar constante el valor del agua, porque aunque a lo largo del circuito se caliente y se enfríe, se puede considerar, a la hora de calcular la T final de cada parte del sistema, que el agua se ha calentado X grados(que será la diferencia de calores generados y disipados*calor específico del agua) y ya esta. Creo que queda bastante claro que el DeltaT(que es lo que nos importa) es constante con respecto al orden de los bloques, pues el calor es funcion de estado.

    No se si habrás leído o no, pero está claro que no has leído bien, al menos no lo suficiente, sino, no dirías que el orden de los bloques es la razón de un aumento/pérdida de rendimiento. De verdad te digo, que si sigues sin creértelo te enseño mi apuntes de la universidad y te lo creerás.

  26. MambaNegra
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    Cita Iniciado por wolf_

    No se si habrás leído o no, pero está claro que no has leído bien, al menos no lo suficiente, sino, no dirías que el orden de los bloques es la razón de un aumento/pérdida de rendimiento. De verdad te digo, que si sigues sin creértelo te enseño mi apuntes de la universidad y te lo creerás.
    wlof, teoria y apuntes de universidad, perfecto, pero los has llevado a la practica comun? olvida por un momento toda esa teoria y vamos a la realidad wlof, si el agua sale mas fria del radiador, es conveniente que enfrie primero la parte digamos mas sensible al calor no? osea, la cpu, y luego pues lo demás, así nos aseguramos que le llega lo mas fria posible, como te comentó pritt mas arriba. pero si ponemos la cpu despues de una grafica potente, que funcione sobre 80/90º, que las hay y lo sabemos, esta claro que el calor absorvido por el refrigerante se lo estamos pasando a la cpu, no todo claro, pero si parte de el no? quizás en el rendimiento del pc en general sea inapreciable o puede que no exista ese aumento de rendimiento, pero de lo que si nos aseguramos es de que le llega el refrigerante lo mas fresco posible. un saludo.

  27. wolf_
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    yo sí lo he probado, ya he montado varias liquidas, y en mi equipo he montado 2 distintas. Y nunca el orden me ha hecho ganar/perder rendimiento, de hecho he probado con fillports y con depósitos, y el rendimiento es igual.

    De nuevo por mucho que tu sentido común de diga que vas a aumentar el rendimiento de tu sistema, no va a ser así, es una ley física básica.

    Cualquier mejora de rendimiento(que el hecho de que te aumente el rendimiento no lo pongo en duda), no será fruto del cambio de orden del circuito, sino de otros factores que no somos capaces de determinar, y erróneamente se lo atribuyes al cambio de orden.

    Todo esto claro suponiendo el calor específico del agua constante(que no lo es), porque ese tipo de detallitos, pues varíaran pero de forma inapreciable, porque los aportes de calor, son relativamente parecidos.

    Pero el caso de que el agua caliente que sale de la GPU aportara calor al bloque, solo se daría si el agua estubiera a mas temperatura que el aporte calorífico del procesador, lo cual es en el caso de un PC, imposible, porque si tu dejas el procesador a pelo, a que alcanza mas de 100ºC en la superficie?Pues con esto te quiero decir que el agua tendría que estar en estado de vapor a mas de 100ºC para aportar calor al bloque de la CPU.

    La transferencia de calor siempre se hace del foco caliente al frío. Y esto lo puedes experimentar en tu casa. Pon una taza caliente en la habitación, y verás que la taza nunca se va a calentar mas, aunque estés en verano.

    Quizá no habéis considerado que la transferencia de calor de los bloques, no se hace con respecto al agua, sino con respecto al ambiente, que es "infinito".

    Es que es imposible físicamente, la entalpía es función de estado, al igual que la entropía. Si no lo fueran los motores como los conocemos no funcionarían.

  28. pritt
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    Cita Iniciado por MambaNegra
    Cita Iniciado por wolf_
    wlof, teoria y apuntes de universidad, perfecto, pero los has llevado a la practica comun? olvida por un momento toda esa teoria y vamos a la realidad wlof, si el agua sale mas fria del radiador, es conveniente que enfrie primero la parte digamos mas sensible al calor no? osea, la cpu, y luego pues lo demás, así nos aseguramos que le llega lo mas fria posible, como te comentó pritt mas arriba. pero si ponemos la cpu despues de una grafica potente, que funcione sobre 80/90º, que las hay y lo sabemos, esta claro que el calor absorvido por el refrigerante se lo estamos pasando a la cpu, no todo claro, pero si parte de el no? quizás en el rendimiento del pc en general sea inapreciable o puede que no exista ese aumento de rendimiento, pero de lo que si nos aseguramos es de que le llega el refrigerante lo mas fresco posible. un saludo.
    Ahí no Mamba.

    Eso sería muy largo de estudiar y por eso siempre decimos que es despreciable.

    Te explico el por qué:

    Imagina que tienes la CPU a 80º y el chipset pongamos a 40º, además de otros bloques (los que vamos a tener en cuenta ya que es un mero ejemplo).

    Ponemos primero CPU, resulta que agua sale del radiador a 35º, al pasar por la CPU pasa a estar a 38º, cuando llega al chipset solamente tenemos 2º de deltal para trabjar.

    A la inversa:

    Llega al chipset a 35º, con 5º de delta (más del doble que antes) el aporte calórico del bloque va a ser escaso, y va a llegar todavía a la CPU con un buen delta.

    Como digo es un mero ejemplo: Solamente habría que tener en cuenta muchísimos facotores, que es imposible.

    Además el perjuicio de seguir un orden concreto (el alargo del circuito para ello) perjudicaría secuarmente más que la posible ganancia.

    wolf_:

    Cuidado con la teoría que muchas veces lleva a errores (a mi me a pasado y gordos).

    El rendimiento general del sistema será siempre el mismo, pero puede cambiar en cada elemento.

    Me explico:

    Si nuestro sistema disipa 200 W, disipará siempre esos 200 W, pero no será lo mismo que disipe 90 en CPU, 90 en VGA y 20 en chipset; que 30 en chipset, 85 en VGA y 85 en CPU.

    ¿Me entiendes ahora?

    ... pero como digo, no creo que sea como para tener en cuenta.

    Un saludo.

  29. MambaNegra
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    Cita Iniciado por pritt
    Como digo es un mero ejemplo: Solamente habría que tener en cuenta muchísimos facotores, que es imposible.
    en eso totalemente de acuerdo, que tendriamos que tener muchisimos factores mas en cuenta, que en realidad se vuelve imposible....

    Cita Iniciado por pritt
    Además el perjuicio de seguir un orden concreto (el alargo del circuito para ello) perjudicaría secuarmente más que la posible ganancia.
    tengo claro que cuanto mas largo menos rendimiento da, pero yo hacia referencia no a ponerlo mas largo, sino simplemente el poner uno u otro bloque primero, osea despues del radiador, sin hacerlo ni mas largo ni mas corto, no deberia de haber una pequeña mejoria en la temperatura del primer bloque? aunque sea insignificante, no deberia de haberla? ya que al primer bloque le llega algo mas fresca el "agua" no? aunque sea tan pequeño que se haga inapreciable, pero deberia de haberla no pritt??


    Cita Iniciado por pritt
    wolf_:

    Cuidado con la teoría que muchas veces lleva a errores (a mi me a pasado y gordos).

    El rendimiento general del sistema será siempre el mismo, pero puede cambiar en cada elemento.

    Me explico:

    Si nuestro sistema disipa 200 W, disipará siempre esos 200 W, pero no será lo mismo que disipe 90 en CPU, 90 en VGA y 20 en chipset; que 30 en chipset, 85 en VGA y 85 en CPU.

    ¿Me entiendes ahora?

    ... pero como digo, no creo que sea como para tener en cuenta.

    Un saludo.
    a eso es mas o menos a lo que me referia, que puede que cambiando el orden haya una pequeña diferencia no? aunque claro, a lo mejor es tan ínfima que ni la deberiamos de tener en cuenta no? un saludo y gracias por la aclaracion pritt. :wink:

  30. wolf_
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    si, claro, habrá una diferencia, pero quizá es del orden de 0,X grádos centígrados, que es poquísimo. Sobretodo pensando que nos movemos entorno a los 100W de aporte calorífico, 0,X grados de mejora es inapreciable. Una diferencia de disipacion debida a una Delta T de 2 o 3 grados mas(ojo ese delta T es entre entrada y salida del bloque de despues de cambiar el orden menos la de antes de cambiar el orden) no va a ser de 10W, va a ser mas bien de 1. Por eso digo que esas variaciones son despreciables con respecto a otros factores, como la capacidad de disipación relativa de los bloques/radiador, incluso el caudal del flujo influiría mas que el orden de los componentes.