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Tema: ¿Negativo de molex=Negativo de la caja?

  1. Invitado

    ¿Negativo de molex=Negativo de la caja?

    ¿Negativo de molex=Negativo de la caja?

  2. Puffy
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  3. Invitado
    porke?era para ver si me podia ahorrar muchos cables de masa de ventis, neones, etc

  4. Puffy
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    Pq la caja no sirve de negativo. Para eso estan los cables negativos de la fuente

  5. gongonni
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    para ke coj.. kieres poner en masa la caja para estalviarte cables? y los positivos? bien que deberas tirar cables, no?
    salu2

  6. Invitado
    pues es k tos los pcs k e mirao tenian negativo en la chapa, asin k supongo k sera el mismo no?

  7. Puffy
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    Un cable negatio que sale de la fuente si.

    Los negativos de cada cable a la caja, ni de coña!

  8. worsito
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    a que te refieres con negativo? no estaras hablando de la toma de tierra? porque no he visto todavia ningun pc que lleve un cable a la caja........

  9. gongonni
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    yo si. es un cable (uno solo) terminado en forma circular de manera que lo puedes meter entre... algun dispositivo tipo HD o DVD y un tornillo. asi MEJORAS la deselectrizacion de por ejemplo, la placa base.

    pero eso no quiere decir que debas poner todos los cables negativos del molex a la caja..

    salu2

  10. worsito
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    sigo diciendo que eso es la masa, o tierra no lo tengo muy claro....

  11. gongonni
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    massa o tierra, creo que es lo mismo...

    pero no está pensada la caja para poner ahí todos los negativos.

    basicamente porke si la tocaras, te "picarias" con la electricidad.

    y la poca electricidad estatica que queda en la caja por la placa base, se vaya con más facilidad por la toma tierra de la FA (ojo! no los negativos del molex)

    salu2

  12. pritt
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    Cita Iniciado por gongonni
    massa o tierra, creo que es lo mismo...
    No es lo mismo:

    Tierra, es para igualar el potencial de la persona con el de la "Tierra". Es una medida de protección para evitar descargas eléctricas.

    Masa, es el retorno de corrientes.

    Un saludo.

  13. el_blaze
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    lo q dice pritt es correcto, yo lo q creeo q has visto es una salida de la F.A. de una toma tierra, para hebitar q el chasis tenga algo de electricidad estatica u q por lo quesea (algun cable mal pelado o algo similar) tenga la salida de la Toma tierra y no te de ningun susto tonto XD

  14. gongonni
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    thanks pritt, me lo apunto!
    la verdad eske tiene logica... xDD

    salu2 y gracias por aclararme conceptos

  15. pritt
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    Simplemente, como comentario:

    Yendo un poco más lejos: En un coche, por ejemplo, podríamos usar la carrocería como retorno, pero ... perderíamos muchísima energía, y podríamos tener problemas al tocar la carrocería.

    En un PC hablamos que trabajamos con diferentes votajes, con lo cual eso sería inviable: Cada línea de voltaje necesita de su retorno. Ese es el motivo de que en un molex tengamos dos líneas de retorno.

    Un saludo.

  16. txakurra
    txakurra está desconectado
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    Sí y no. Realmente sí se puede utilizar la carcasa de la torre como retorno (salvo alguna excepción, está conectada a tierra junto con los cables negros; la prueba se consigue con un multímetro, viendo que "pita" teniendo un borne en un cable negro y el otro en la chapa de la caja).

    De todas formas, no lo recomendaría. Es como si en un cable apantallado utilizáramos el apantallamiento como retorno. La caja está conectada a tierra por seguridad.

    Cita Iniciado por pritt
    Cada línea de voltaje necesita de su retorno. Ese es el motivo de que en un molex tengamos dos líneas de retorno.
    Es más por estabilidad ya que las dos líneas de retorno confluyen en la fuente. Se podrían reemplazar por un cable de más sección para no fundirlo (si las líneas de 5 y 12v estuvieran al límite de la capacidad de sus respectivos cables, a los coloreados no pasaría nada, pero si luego la energía conjunta tuviera que pasar por un cable de idénticas propiedades se recalentaría; si alguien no me entiende, es como tener 3 sacos con capacidad para 1 kilo de arena, dos llenos y uno vacío, e intentar meter en el vacío los 2 kilos de tierra sin que se salga nada y sin usar ningún artefacto para compactarla; meter la arena a presión con las manos hará que la tela del saco se ceda y si se sigue, el saco revienta).

  17. worsito
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    Cita Iniciado por pritt
    Simplemente, como comentario:

    Yendo un poco más lejos: En un coche, por ejemplo, podríamos usar la carrocería como retorno, pero ... perderíamos muchísima energía, y podríamos tener problemas al tocar la carrocería.
    Un saludo.
    De coches no entiendo pero te aseguro que los autobuses SI va conectado el retorno al chasis, he tenido que instalar casi 200 maquinas de ticketaje en autobuses y todas las lineas de alimentación que pasaba ivan a la caja de fusibles, donde el positivo lo sacabamos directamente de la alimentación de bateria (24v.) y el otro al tornillo del chasis donde estaban todos conectados

  18. pritt
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    Cita Iniciado por worsito
    De coches no entiendo pero te aseguro que los autobuses SI va conectado el retorno al chasis, he tenido que instalar casi 200 maquinas de ticketaje en autobuses y todas las lineas de alimentación que pasaba ivan a la caja de fusibles, donde el positivo lo sacabamos directamente de la alimentación de bateria (24v.) y el otro al tornillo del chasis donde estaban todos conectados
    Efectivamente, pero, ¿has visto el cable que llevan? ¿y el amperaje con el que trabajan?

    Vamos que a esos, les importa poco la estabilidad.

    txakurra lo ha explicado muy bien.

    Imagina en PC: Para poder hacerlo, cuenta el número de cables de masa y multiplíaclo por la sección de cada uno. Esa sería la sección que necesitarías ...

    En los vehículos pesados eso se cumple .... más una (o varias) caja de fusibles digna de verse también.

    Problema añadido: Algunos "listillos" instalan algún accesorio (neveras, luces ...) saltándose la caja de fusibles y luego ... incendio al canto.

    Un saludo.

  19. worsito
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    la caja de fusibles de los buses (Mas concretamente Mercedes Citaro) es realmente wapa si... y la sección del cable principal es bastante mayor que la principal de la instalación de mi casa... vamos que asi a groso modo de la bateria a la caja de fusibles tiene que entrar un cable de 1.5 cm de seccion

  20. pritt
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    1,5 cms., para la caja principal, me parece incluso poco.

    ... pero un día, aunque solamente sea por curiosidad, diles que ten enseñen los cables principales (ahora no me acuerdo como los llaman).

    Un saludo.

  21. worsito
    worsito está desconectado
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    no necesito que nadie me los enseñe, cojo y abro la tapa de la caja de baterias y listo, esos si que son grandes de cojones, a ver si un dia les puedo hechar una foto para que los veais xD tengo una de un radiador que es flipante:
    http://img241.imageshack.us/img241/9072 ... 053qh4.jpg

  22. MambaNegra
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    lo del cable a tierra tiene una explicacion, desde el punto de vista electrico: todos los aparatos electricos que funcionan con corriente alterna, la de nuestras casas, tienen qu e tener una toma llamada tierra, por el simple echo de evitar una ddescarga como ha comentado alun compañero. pero esos pc donde todavia se ve ese tipo de tierra, es por que son pcs bastanes antiguos, recorad que las carcasas estan fabricadas en chapa galvanizada, condutoras de la electricidad, por ese motivo le hes hacia esa toma de tierra, para evitar una descarga electrica. hoy en dia, apenas se utilizan estos remedios, ya que se separa totalmente las conexiones electricas con el chasis, caja, o lo que sostenga cualquier aparato electrico. cosa que en los coches si que interesa tener una masa general para todo, una por que el coche es metalico por todos lados, y otra, porque seria muy costoso hacer una instalacion en un coche con el negativo, ya que tendria que ser un cable de una seccion muy gruesa e imcomoda de trabajar. en un ordenador se podria hacer, todas las masas al chasis, entonces seria un negativo en comun, pero a parte de no tener la estabilidad que deberia, seria mas complicado conectar todo al chasis que no hacerlo. espero que me entandais. un saludo.

  23. Josean
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    ¿Negativo de molex=Negativo de la caja? - -

    Casi todos habéis dicho cosas ciertas, aunque Txakurra es el que parece que lo tiene más claro. PAra aclarar conceptos:

    Tierra: Cuando se habla de tierra en una instalación eléctrica, nos estamos refiriendo a la Tierra: ese magnífico planeta azul que nos da cobijo. Toda instalación eléctrica debe contar con una buena toma de tierra. El como se realizan las tomas de tierra es toda una técnica compleja. Fundamentalmente. enterrando una pica de metal en la Tierra. Dado que la Tierra es una magnifico conductor (6.500 Km de radio, y todo el interior de metal), todas las tierras se encuentran al mismo potencial.

    Masa: en aparato eléctrico, se refiere al chasis o carcasa metálica, y suele servir como potencial de 0 V. A menudo se conecta a la toma de tierra de la instalación de suministro.

    En un PC, la fuente tiene el chasis (Masa) conectado a la Tierra y al común (0 V) de las diferentes alimentaciones (negativos de +3,3, +5, +12 y positivo de -12 y -5).

    En principio, hacer lo que dice SOOL es factible, pero se incumplirían las normas básicas de seguridad de una instalación, por lo que es absolutamente desaconsejable, tal como muy dice Puffy y otros. Si por cualquer motivo se interrumpe la conexión del común de la fuente (0 V) con el chasis, se podría producir una catástrofe. Lo suyo es que a cada conector de alimentación le lleguen los dos potenciales, positivo y negativo.

    Saludos.