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Tema: Refrigeración por aire helado mediante célula Peltier
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21/11/2006, 00:43
Refrigeración por aire helado mediante célula Peltier
Ésta es la primera vez que pongo un mensaje por aquí, así que para los que ya han escrito y leído muchos mensajes sobre células Peltier, y tienen experiencia con ellas o los que hacen refrigeración por aire, les expondré mi idea para que aporten su granito de arena.
En la universidad hacemos las practicas de modelado y regulación automática con una célula Peltier:
http://www.elai.upm.es/spain/proyectos/Peltier.htm
Lo complejo de una refrigeración Peltier, es no producir condensación y controlar su temperatura. Además la potencia que consumen es muy elevada.
Mi idea es utilizar un sistema de refrigeración "ambiente" para aquellos que nos hemos gastado un "dinerito" en un ordenador que NO SUENE nada. Dicho sistema consistiría en introducir aire frío en la caja, o lo que es lo mismo, hacer descender la temperatura ambiente en el interior de la caja por debajo de los 30 grados. La forma de introducir el aire frío sería con un disipador para la cara caliente hacia el exterior, y otro para la cara fría en el interior.
Inicialemente he de encontrar dónde comprar en Madrid células Peltier de diferentes tamaños en las que no me cobren "de más".
Admito sugerencias.
Después haré un prototipo con la célula elegida y explicaré en la medida de lo posible la matemática implicada y cómo hacer los cálculos y medidas correspondientes de lo que es importante.
Según los resultados de las pruebas, veré los problemas de sobrepasar la temperatura de condensación y las posibles soluciones.
Si veo que la gente aporta y hay debate, también explicaría cómo modelar la célula y diseñar el circuito regulador, que es lo más complejo, y lo que interesará a cualquiera que tenga una Peltier.
Si aguien dice que para qué hacer todo ésto, le responderé que para hacer overclocking en silencio, y sólo cuando quiero, ahorrando en la factura de la luz.
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21/11/2006, 13:17KeVLaR
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modelar peltier!!!!! 8O 8O suena interesante, te refieres a trocearlas? o a cambiarlas la forma? yo tengo tecs :roll: :lol:
lo que quieres hacer yo tambien habia pensado hacerlo pero tendrias que poner tec muy potentes, dificiles de refrigerar por aire y tendrias que "anular" los grandes generadores de calor del ordenador que son la fuente, la cpu, la vga y el chipset(el menos importante) con esto se disminuria drasticamente la cantidad de W generados en la caja, esto lo podrias hacer con una liquida y un radiador externo al ordenador y por supuesto aislar toda la caja(esto tambien aria disminuir drastiacamente el ruido) :wink: bueno esta es mi a portacion^^
como ya he dicho es un proyecto que habia pensado hacer asi que me interesara todo lo que hagas :wink:
saludos y suerte!!!
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21/11/2006, 14:35wambas
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veo problemas como sellar la caja, alimentar todos los peltier y disipar el exceso de calor que generan...
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21/11/2006, 16:14KeVLaR
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Iniciado por wambasveo problemas como sellar la caja, alimentar todos los peltier y disipar el exceso de calor que generan...
alimentar todos los peltier ?!?!? 8O
con fuentes de alimentacion, supongo :roll:
disipar el exceso de calor que generan?
de que, de las celulas? tocho de aluminio(refrigeracion pasiva)
saludos
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21/11/2006, 17:25Fr34k
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pa sellar la caja usa siliconas ygomas como las k se usan pa cerrar las puertas de los coches.
y para alimentar todo eso, directo a 220V, solo hace falta k pongas las celulas en serie haciendo k los 220V se repartan entre todas las celulas (siempre y cuando admitan corriente alterna), si tienes k ponerlas en corriete continua usa ua fuente y conecta todas las celulas en paralelo, asi todas tendrán los 24V o lo k sea k les haga falta.
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21/11/2006, 17:47KeVLaR
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siempre y cuando admitan corriente alterna
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21/11/2006, 20:08Jurblue
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Como os lo pasais en la uni muy bonido el sistema para controlar una peltier xDD
Si aguien dice que para qué hacer todo ésto, le responderé que para hacer overclocking en silencio, y sólo cuando quiero, ahorrando en la factura de la luz.
Vamos a ver estamos con de lo siempre una peltier para mantener la caja a una teperatura baja como para hacer OC, sellara y sin ventilacion y aparte de todo esto que no suba la factura de la luz ?¿
Te ago una serie de preguntas
1-Potencia que necesita esa peltier varios cientos de w o no ?¿
2-Disipar el calor de esos cientos de w silenciosamente ?¿
3-Alimentar esos cientos de w y refrigeracion de su propia alimentacion silenciosa ?¿
4-Consumo de esos cientos de w ?¿
5-Sellado y aislamiento de la caja para no perder w ?¿
6-Flujo de aire dentro de la caja ?¿
Eso sin meterme en el precio, funcionalidad, estetica......
A todo esto ay una aparato ya inventado vapochill case cooler que puede llegar a disipar asta 750w, en mi opinion con un sistema de conseguir frio mejor que una peltier....
Saludos
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21/11/2006, 20:48Fr34k
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Iniciado por JurblueComo os lo pasais en la uni muy bonido el sistema para controlar una peltier xDD
Si aguien dice que para qué hacer todo ésto, le responderé que para hacer overclocking en silencio, y sólo cuando quiero, ahorrando en la factura de la luz.
Vamos a ver estamos con de lo siempre una peltier para mantener la caja a una teperatura baja como para hacer OC, sellara y sin ventilacion y aparte de todo esto que no suba la factura de la luz ?¿
Te ago una serie de preguntas
1-Potencia que necesita esa peltier varios cientos de w o no ?¿
2-Disipar el calor de esos cientos de w silenciosamente ?¿
3-Alimentar esos cientos de w y refrigeracion de su propia alimentacion silenciosa ?¿
4-Consumo de esos cientos de w ?¿
5-Sellado y aislamiento de la caja para no perder w ?¿
6-Flujo de aire dentro de la caja ?¿
Eso sin meterme en el precio, funcionalidad, estetica......
A todo esto ay una aparato ya inventado vapochill case cooler que puede llegar a disipar asta 750w, en mi opinion con un sistema de conseguir frio mejor que una peltier....
Saludos
Una vez el interior de la caja bien seco el flujo de aire con tal de poner algun k otro ventilador colgando x dentro ya tienes d sobras.
Aislamiento; neopreno, pvc, porexpan, cartones, etc
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21/11/2006, 22:42wambas
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Iniciado por KeVLaRproblemas como sellar la caja?!?! 8O que problema? no quiero sumergirme con ella hasta el fondo del mar... :roll
alimentar todos los peltier ?!?!? 8O
con fuentes de alimentacion, supongo :roll:
disipar el exceso de calor que generan?
de que, de las celulas? tocho de aluminio(refrigeracion pasiva)
con lo de alimentar todos los peltier me refería al dineral que te dejarás en alimentar todas las fuentes... no solo en su uso sino en la inversión, que resultan ser bastante caras...
y lo del tocho de aluminio... ya puede ser bien grande para disipar cientos de wattios de forma pasiva...
Saludos
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22/11/2006, 09:38Jurblue
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al haber tantos peltiers metidos en la caja, no es necesario k sean potentes, con lo mas pequeño k t puedas imaginar en potencia ya hay mas k suficiente, asi k alguien un poco habilidoso puede hacer una pasia para los peltiers perfectamente.
Una vez el interior de la caja bien seco el flujo de aire con tal de poner algun k otro ventilador colgando x dentro ya tienes d sobras.
Aislamiento; neopreno, pvc, porexpan, cartones, etc
Volvemos a los de siempre la proporcion de calor y frio que porducen es 2 contra 1 la peltier con una refrigeracion mediocre va a rendir mas bien poco
Ese sistema lo veo como un mero exterimento para pasar el rato ya que no comple niguna de las afirmaciones que pretende el autor
Saludos
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22/11/2006, 11:11
Por lo que leo, pensais que lo que quiero hacer es al clásica refrigeración Peltier por contacto directo, y no es así.
Esa forma de refrigerar es la más potente, pero también implica todo lo que habeis comentado.
En cuanto a modelar la Peltier, significa sacar su función de transferencia para autoregularla, es decir, medir la potencia que consume y las temperaturas y en función de eso variar su alimentación para que la cara fría esté a una temperatura exacta, todo de forma electrónica.
Como nadie me dice de tiendas, tendré que comprarme una de las grandes de 40x40mm tipo CPU. :oops:
No voy a meter un montón de peltiers en la caja. Lo que voy a hacer es bajar la temperatura ambiente, sin sellar la caja, sin fuentes externas, sin complicaciones excesivas de montaje, al menos por ahora, hasta que compruebe su rendimiento.
El porqué de hacer ésto es empezar a hacer pruebas de refrigeración no invasivas para mi futura estación gráfica montada sobre una Striker Extreme. Y ahí no tendré la posibilidad de desmontar disipadores para poner otros más grandes, porque no hay espacio entre tres tarjetas gráficas. Lo que sí se puede hacer es bajar la temperatura de la caja, que en mi caso es una Antec P180.
Además, la solución que planteo no debería costar más de cien euros.
Y cualquiera la podría hacer, aunque no hiciera nada extremo. Con sacarle un rendimiento extra de un 20% sería un éxito.
Y si encontrara dónde poder comprar una de 15x15mm o 20x20mm para hacer una refrigeración por contacto en una GeForce FX 5500 como la que algunos usais, ya así veríamos cómo hacerla de forma auténticamente extrema, controloando su temperatura con décimas de grado y un tiempo de respuesta de unos milisegundos.
Pero mi tiempo es limitado y las cosas de palacio van despacio.
Y por cierto, silencio, es para mí no superar los 30dB ya que un disco duro funcionando a lo bruto puede hacer unos 20dB, por lo que ventiladores de 12cm a menos de 1000rpm no llegan a superarlo y me mantienen la caja a 35grados, y mi objetivo es que esté a 15 grados.
PD: Las células peltier están hechas a base de semiconductores, por lo que se alimentan con corriente continua, ya que invertir su polaridad hace que se intercambien la cara fría y la caliente.
Y tampoco quiero sobrepasar los 100W o 20A, ya que la mayoría de fuentes antiguas no soportarían algo así.
Y como todo el que se dedique a innovar, las pruebas se hacen con gaseosa, no con champagne.
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22/11/2006, 12:55Jurblue
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Por lo que leo, pensais que lo que quiero hacer es al clásica refrigeración Peltier por contacto directo, y no es así.
Esa forma de refrigerar es la más potente, pero también implica todo lo que habeis comentado.
En cuanto a modelar la Peltier, significa sacar su función de transferencia para autoregularla, es decir, medir la potencia que consume y las temperaturas y en función de eso variar su alimentación para que la cara fría esté a una temperatura exacta, todo de forma electrónica.
Como nadie me dice de tiendas, tendré que comprarme una de las grandes de 40x40mm tipo CPU. icon_redface.gif
Por ebay venden muchas peltier de muchos tamaños y a buenos precios en Madrid ni idea no soy de ay
No voy a meter un montón de peltiers en la caja. Lo que voy a hacer es bajar la temperatura ambiente, sin sellar la caja, sin fuentes externas, sin complicaciones excesivas de montaje, al menos por ahora, hasta que compruebe su rendimiento.
El porqué de hacer ésto es empezar a hacer pruebas de refrigeración no invasivas para mi futura estación gráfica montada sobre una Striker Extreme. Y ahí no tendré la posibilidad de desmontar disipadores para poner otros más grandes, porque no hay espacio entre tres tarjetas gráficas. Lo que sí se puede hacer es bajar la temperatura de la caja, que en mi caso es una Antec P180.
Además, la solución que planteo no debería costar más de cien euros.
Y cualquiera la podría hacer, aunque no hiciera nada extremo. Con sacarle un rendimiento extra de un 20% sería un éxito.
Y si encontrara dónde poder comprar una de 15x15mm o 20x20mm para hacer una refrigeración por contacto en una GeForce FX 5500 como la que algunos usais, ya así veríamos cómo hacerla de forma auténticamente extrema, controloando su temperatura con décimas de grado y un tiempo de respuesta de unos milisegundos.
Pero mi tiempo es limitado y las cosas de palacio van despacio.
Este es el mal de casi todos xDDD
Y por cierto, silencio, es para mí no superar los 30dB ya que un disco duro funcionando a lo bruto puede hacer unos 20dB, por lo que ventiladores de 12cm a menos de 1000rpm no llegan a superarlo y me mantienen la caja a 35grados, y mi objetivo es que esté a 15 grados.
PD: Las células peltier están hechas a base de semiconductores, por lo que se alimentan con corriente continua, ya que invertir su polaridad hace que se intercambien la cara fría y la caliente.
Y tampoco quiero sobrepasar los 100W o 20A, ya que la mayoría de fuentes antiguas no soportarían algo así.
Como ya te e dicho para el sistema que tu kieres 100w es muy poco
Otra cosa a tener en cuenta no se que graficas pondras pero para 3 graficas con OC mas la peltier necesitas una fuente muy buena de la silverstone de 850W y ya tirando a la tubocool de 1kw
Y como todo el que se dedique a innovar, las pruebas se hacen con gaseosa, no con champagne.
Saludos
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