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Tema: primeras pruebas de refrigeracion liquida + Peltier
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09/06/2006, 15:39danone
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primeras pruebas de refrigeracion liquida + Peltier
Muy buenas señores/as, pues antes de seguir montando la caja y demas historias me ha tocado hacer unas pruebas primero del sistema de refrigeracion que voy a montar en mi equipo, Todo esto sera para refrigerar unicamente un amd64 3500 core venice.
Ya se que no son muchos los partidarios de las peltier por este foro, por la cantidad de multiples problemas de condensacion, durabilidad de la peltier, consumos y demas... pero weno llego a mis manos este juguetiro y me he querido adentrar en el mundillo de la refrigeracion extrema, XD algun dia espero llegar a algo mejor pero weno aqui os dejo mi aportacion.
El sistema de refrigeracion consta de lo siguiente:
RADIADOR
1 radiador black ice extreme 2
1 radidor dtek pro core
BOMBAS
1 bomba eheim 1048 (600 l/h)
1 bomba hydor l30 (1200 l/h)
BLOQUE
1 bloque de agua swiftech apogee.
TUBO PVC 10mm interior
DEPOSITOS
1 depostio aquatube( para las pruebas estoy usando un taper
1 TAPER para pruebas
El sistema lo he diseñado de la siguiente manera:
DEPOSITO-->L30-BLACK_ICE_EXTREME2-->DTEK PRO-->EHEIM1048-->BLOQUE--> DEPOSITO.
Al ser radiadores diferentes los he tenido que poner en serio, si hubiesen sido iguales los habria puesto en paralelo, creo que el circuito la l30 podria de sobra pero he hecho pruebas a dejas la eheim apagada y el caudal sube bastante teniendo a la salida de los radiadores la eheim, y como la tenia por casa supongo que aprovechare y usare las dos.
Bueno deciros que la peltier que he usado es una peltier de 226w, logicamente no esta chupando eso ya que la estoy alimentando a 12V.
Deciros que estudie la compra de de una fuente unica y exclusiva para la peltier de tipo meanwerll que las hay bastante cucas, pero se iba bastante de presupuesto y la verdad que al final me decidi por ponerle una fuente de PC aunque a la larga me dure menos la fuente. Dicha fuente es una levicom xalien de 420w sino me confundo, el pekeño detalle es que dicha fuente mete 30 amperios por la linea de 12V es decir que me puede aguantar bien la peltier al menos en las pruebas no se ha kejado.
Con este sistema he llegado a tener temperaturas estables en la cara fria de la peltier de -14/-15 ºC estables todo el tiempo durante 1 hora que he hecho la prueba.
La verdad que estoy bastante satisfecho pq para la mierda de ventiladores que toy usando, ademas el dtek pro le tego sin el carenado cuando lo monte con el carenado supongo que ganare alguna decima que otra.
En la segunda prueba que he hecho ya que keria llegar bastante mas lejos me supo a poco xD los -15ºc XD me dio por echar unos hielos al deposito taper ware de pruebas. xD cual fue el resultado empezo a caer la temperatura en picado xD llegando a marcarme la sonda en la cara fria temperaturas de -27ºC.
Luego cuando se fue el hielo el agua empezo de nuevo a calentarse hasta que la cara fria se estabilizo de nuevo en eso -14ºC / -15ºc asi todo el rato.
He usado artic ceramique ya que me han dicho que para estos casos se lleva bastante mejor, creo que cuando cuando le ponga el venice si se me kedase en menos de 10ºc estaria satisfecho .
Todo ello con una temperatura ambiente de 27 grados y pico.
Bueno no me enrrollo mas y os dejo unas capturas jejej saludos:
TAPER CON L30 Y HIELOS
BLOQUE +PELTIER
BOMBAS
FTOS GENERALES
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10/06/2006, 02:49Taro28
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si metes hielos en el deposito y tienes los radiadores con el ventilador encendido, lo unico que conseguiras sera fundir el hielo mas rapido :lol:
el agua no tiene tiempo a calentarse por encima de la temperatura de ambiente al pasar por el bloque.
todo lo demas esta bien
cuando lo montes definitivamente ten mucho cuidado con la condensacion, te la puede jugar.
saludos
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10/06/2006, 12:55danone
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jejje pos mira hubiera sido bueno saber lo de los ventiladores y el hielo xD cuando hice la prueba eso no lo tuve en cuenta, sip cuando lo monte ya tengo aqui preparado el neopreno, la grasa de litio y el esmalte ya posteare fotillos cuando lo tenga apañado y resultados con el micro.
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10/06/2006, 15:58Xpend
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Iniciado por danonejejje pos mira hubiera sido bueno saber lo de los ventiladores y el hielo xD cuando hice la prueba eso no lo tuve en cuenta, sip cuando lo monte ya tengo aqui preparado el neopreno, la grasa de litio y el esmalte ya posteare fotillos cuando lo tenga apañado y resultados con el micro.
Saludos
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10/06/2006, 19:16danone
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Privado enviado, a ver si hacemos vivir a esa peltier xD
saludos.
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10/06/2006, 23:16Taro28
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ya nos diras con que la alimentas y con que la refrigeras XDD
saludos
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11/06/2006, 00:05Xpend
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Alimentarla con una fuente de alimentacion de PC, pero refrigerarla? A 350watios es imposible refrigerar este bicho...Ni siquiera a 5voltios tio! xD He comprado una peltier de 180w por 10 euros aver si me llega esta semana.
Saludos
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11/06/2006, 00:21Taro28
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350watios 12V dudo mucho que los alimentes con una fuente de pc XDD
saludos
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11/06/2006, 00:41Xpend
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Iniciado por Taro28350watios 12V dudo mucho que los alimentes con una fuente de pc XDD
saludos
Saludos
PD: Yo de esto no se mucho, y menos explicarlo xD Espero que me corrijais si hablo de tonterias, jeje
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11/06/2006, 02:39danone
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Vamos a ver xD si me se explicar tu dices que tu peltier es de 350w correcto? y que su intensidad maxima es de 15 amperios para poder alimentarla a su maxima potencia.
Hay fuentes de Pc que si ke dan mas de 350w y mas de 15 amperios, que sucede? pues que tu fuente de PC lo maximo que esta dando son 12 voltios por lo que tu peltier no esta funcionando ni de coña a 350w.
Potencia = intensidad x voltaje.
entonces si tu peltier chupa 15 amperios x 12 Voltios que da tu fuente, la peltier esta funcionando a 180w; si no eres capaz de disipar 180 watios de calor de esa peltier por mucho que te compres una nueva de 180 watios vas seguir teniendo el mismo problema de disipacion.
Que RL estas usando para refrigerar la cara caliente? lo que tambien dice Taro es que a la larga las fuentes de PC para una peltier se joden y terminan cascando. Hay por ahi unas muy wapas las meanwell pero desde mi bolsillo se van un poco de presupuesto. xD
Tambien decirte que es mejor que tengas una peltier de mayor voltaje alimentandola a menos voltaje. como es tu caso, que tener una peltier de menor voltaje y tenerla al maximo ! ya que las peltier rinden mejor a menos voltaje del maximo ya que cuando superar un limite emiten mas calor que frio y no compensa seguir exprimiendolas.
Todo esto lo cuanto por lo que he ido leyendo por ahi, lo mismo algo de eso esta mal si alguien que entienda mas lo puede corregir pues eso...
Un saludo.
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11/06/2006, 08:35Xpend
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Me equivoque en lo de los Amperios...se le puede meter asta 30 amperios y 15voltios. Es esta: http://cgi.ebay.es/Gigantic-62mm-350-Wa ... dZViewItem Eso es lo que pone en el link asi que haciendo la cuenta que tu haces salen 450w.... :roll: O las cuentas que tu haces estan mal o lo que a puesto el chico de eBay esta mal xD Por cierto! Yo no he dicho NUNCA que la peltier este funcionando a 350w! He dicho que a esa potencia es imposible refrigerarla. Y que ni poniendola a 5voltios la puedo refrigerar y por eso me he comprado una de 180w. Yo ya sé que no puedo ponerla para que de 350w, lo primero porque no me da voltaje suficiente la fuente de alimentación.
Saludos!
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11/06/2006, 12:09danone
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Hombre ya me haces dudar xD pero yo juraria que la potencia = intensidad * voltaje.
Yo juraria que serian 450w , pero vamos, de todas formas ya 350 como bien dices pa disipar todo ese calor es bestial lo que tienes q montar, no se si lo conoces en el foro de xtreme systems tienes una seccion dedicada a celulas peltier, ahi he cogido yo bastantes ideas , hay mucha gente que postea sus resultados y fotos de sus montajes, lo digo por si te sirve de ayuda.
Un saludo, te he mandado un MP
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11/06/2006, 20:21zarnight
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una duda danone para cuando lo ayas a colocar simplemente le meteres gasa dielectrica al micro y a la placa no (con neopreno) y si tal lo bañaras con algun spray de esos especiales no? O vas a hacerle algo especial?
En cuanto a la fuente que tiene la fuente principal que alimenta el pc y una especial solo para la peltier no?
Lo digo poruqe me interesa bastante el tema d emontarme yo tambien una peltier
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11/06/2006, 20:25danone
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Iniciado por zarnightuna duda danone para cuando lo ayas a colocar simplemente le meteres gasa dielectrica al micro y a la placa no (con neopreno) y si tal lo bañaras con algun spray de esos especiales no? O vas a hacerle algo especial?
En cuanto a la fuente que tiene la fuente principal que alimenta el pc y una especial solo para la peltier no?
Lo digo poruqe me interesa bastante el tema d emontarme yo tambien una peltier
saludos.
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12/06/2006, 02:01Taro28
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danone, esa isolacion que estas comentando esta mas dirigida hacia sistemas de cambio de fase directos y en algunos casos, para peltiers muy tochas.
para isolar de la condensacion una peltier de media potencia, no es necesario tomar tantas precauciones, ya que la cara fria de la peltier rondara los 10º en iddle.
si aplicas mas isolacion de la necesaria, ira igual y ademas perderas la garantia de la placa base, gastaras mas dinero... etc
para una peltier de esas, yo creo que deberia ser suficiente con dar un par de capas de armaflex en cinta alrededor del bloque-peltier-socket. tambien podrias poner al principio un par de capas de plastico (cinta aislante, cinta de embalar..) para sellar mejor
saludos
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12/06/2006, 11:18danone
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si, eso si es verdad pero es ke soy un acojonao xDDD y tanto leer guias y leches al final me han contagiao xDDD me lei la guia esta que publicaron en devilmaster sobre isolar la placa del cambio de fase y ya ves xD, lo unico malo lo que comentas de la garantia de la placa so si kes verdad, lo malo que lo tengo ya todo aqui en casita jajaja.
saludos.
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14/06/2006, 14:41Iniciado por XpendMe equivoque en lo de los Amperios...se le puede meter asta 30 amperios y 15voltios. Es esta: http://cgi.ebay.es/Gigantic-62mm-350-Wa ... dZViewItem Eso es lo que pone en el link asi que haciendo la cuenta que tu haces salen 450w.... :roll: O las cuentas que tu haces estan mal o lo que a puesto el chico de eBay esta mal xD Por cierto! Yo no he dicho NUNCA que la peltier este funcionando a 350w! He dicho que a esa potencia es imposible refrigerarla. Y que ni poniendola a 5voltios la puedo refrigerar y por eso me he comprado una de 180w. Yo ya sé que no puedo ponerla para que de 350w, lo primero porque no me da voltaje suficiente la fuente de alimentación.
Saludos!
... y refrigerarla por refrigeración convencional, imposible.
... alimentar una peltier así por debajo de sus especificaciones, aunque viable, no da los resultados esperados: Por el simple hecho de alimentarla a 12 V perdería un 50 % de su capacidad.
Para información sobre peltiers, como bien dice danone, en Extreme systems hay una rama específica para TEC.
... y en http://www.arrakis.es/~cidete/ también hay información muy interesante... y el amigo German Noriega, es una máquina en estos temas: Es su trabajo.
Off-Topic: Si a alguno le interesa, tengo una fuente ideal para alimentar este tipo de peltiers, una MEAN WELL SCN-800-15, 800 W a 15V, 54A.
Un saludo.
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14/06/2006, 17:12luf1c3r
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Iniciado por Taro28danone, esa isolacion que estas comentando esta mas dirigida hacia sistemas de cambio de fase directos y en algunos casos, para peltiers muy tochas.
para isolar de la condensacion una peltier de media potencia, no es necesario tomar tantas precauciones, ya que la cara fria de la peltier rondara los 10º en iddle.
si aplicas mas isolacion de la necesaria, ira igual y ademas perderas la garantia de la placa base, gastaras mas dinero... etc
para una peltier de esas, yo creo que deberia ser suficiente con dar un par de capas de armaflex en cinta alrededor del bloque-peltier-socket. tambien podrias poner al principio un par de capas de plastico (cinta aislante, cinta de embalar..) para sellar mejor
saludos
Eso si no pongas cinta aislante ni nada por el estilo, q favoreceras la condensacion encima de la cinta
Un saludete Taro
luf1c3r
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15/06/2006, 10:52danone
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pritt solo por curiosidad, en cuanto dejas esa joyita de fuente?
mira que ya podia haberlo sabido antes de comprar na
sino kieres postearlo mandame un mp, o lo ke sea.
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27/06/2006, 19:33
pues yo cero que las peltier de 15v de deben alimentar a 12V para eso han sido diseñadas, sino solo hay que figarse en los modulos termoelectricos que venden empresas profesionales como supercool en los que utilizan tecs de 15 alimentadas 12 de 30 alimentadas a 24...
EL el maximo rendimiento de la tec se obtiene a 12v, y para los que no se lo crean, como yo al pricipio que tenia mis dudas, he hecho la prueva con una fuente variable, y las pruevas fueron concluyentes mas rendimiento a 12V.
Porcierto a 12V chupa muchos menos amperios que 15v :wink:
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26/07/2006, 01:16Freerider
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joder, esas temperaturas son reales???? tanto baja la temperatura una RL??
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26/07/2006, 10:03danone
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weas, pue esas temperatuas son laue medi cn la soda en la peltier ,eso si feron echando hielos y tal. con agua, la temperaturas minimas que he llegao a pillar en idle han sido de -11 depende del dia. ahora mismo aqui en la campus party lo tengo a -3.7 grados, no es lo mismo pero toy bastante contento con los rendimientos.
saludos.
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26/07/2006, 17:33Freerider
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joder -3,7º !!!!! igualito que el mio que esta a 35º..... weno también hay que contar con que yo tengo un disipador.
un saludo
pdta: como va esa CP???
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26/07/2006, 18:07Taro28
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hola
soy testigo de las temperaturas . la peltier realmente le rinde de lujo
por cierto he conocido a danone en persona :p
saludos
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26/07/2006, 20:43Freerider
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y aprovechando un poco el post, me podeis explicar que es un peltier??? es que no lo tengo muy claro, sale muy caro?
un saludo y gracias
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26/07/2006, 21:25DiCrEn
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no es muy caro, la verdad esque no se como funciona jeejje lo que se esque... cuidado con la condensacion!! :lol:
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26/07/2006, 21:47MaRiO
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Iniciado por Freeridery aprovechando un poco el post, me podeis explicar que es un peltier??? es que no lo tengo muy claro, sale muy caro?
un saludo y gracias
Hay que tener en cuenta q las peltiers generan el mismo calor q frio, es decir, si por la cara caliente genera 100W, por la cara fria será lo mismo, con lo que es necesario encontrar un ekilibrio como el que consiguió danone, q por cierto, felicidades!
El precio...pues unos 30 € la peltier y mas de 100 € la fuente de alimentacion, aunke creo q tambien podrías conectarla a una fuente de alimentacion normal dedicada exclusivamente para la peltier
Salu2
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27/07/2006, 00:24danone
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27/07/2006, 00:49Freerider
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Iniciado por MaRiOIniciado por Freeridery aprovechando un poco el post, me podeis explicar que es un peltier??? es que no lo tengo muy claro, sale muy caro?
un saludo y gracias
Hay que tener en cuenta q las peltiers generan el mismo calor q frio, es decir, si por la cara caliente genera 100W, por la cara fria será lo mismo, con lo que es necesario encontrar un ekilibrio como el que consiguió danone, q por cierto, felicidades!
El precio...pues unos 30 € la peltier y mas de 100 € la fuente de alimentacion, aunke creo q tambien podrías conectarla a una fuente de alimentacion normal dedicada exclusivamente para la peltier
Salu2
Danone tiene que ser un engorro tener que transportar to el ordenata pa la CP no?
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27/07/2006, 02:04danone
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pufff desde madrid con el coche petao hasta arriba, xD si la verdad que es un poco coñazo el transporte pero luego merece la pena !
saludos.
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27/07/2006, 11:19
a cuanto las tienes alimentadas?
se nota el camdio de la rl a tec en el oc?
Cuanto se nota?
es que yo estoy pensando en pasarme a la tec :wink:
saludos
PD: mu guapa la maquina
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27/07/2006, 12:07DiCrEn
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las dos ultimasa fotos son iguales pero bueno
Alguna foto en detalle de los componentes estaria bien
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27/07/2006, 12:54danone
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la tengo alimentada a 12 voltios con una segunda fuente de alimentacion independiente del pc, esta rindiendo a unos 200 watios aproximados, la peltier es de 226 watios.
en cuanto al overclock... no he tenido mucho tiempo de exprimirlo, ya que llevo desde el lunes que vine a la campus con ella, a ver si saco un hueco y la pruebo un poquito jejeje.
Luego os paso unas fotos mas detalladas de los componentes y del mod en general..
saludos.
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28/07/2006, 12:24s1ck3r
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Simplemente, precioso me encanta. Es una pasada.
.ALUDOS:.
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28/07/2006, 20:35Jurblue
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No me e leido todo pero supongo ke no habras puesto el bloke sobre el micro tal y como estabas haciendo las puebas ?¿? ya que le faltaba aisalante por todo si es asi te recomendaria aislar vien si kieres ke te dure el equipo xDD
Saludos
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28/07/2006, 21:03danone
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Iniciado por JurblueNo me e leido todo pero supongo ke no habras puesto el bloke sobre el micro tal y como estabas haciendo las puebas ?¿? ya que le faltaba aisalante por todo si es asi te recomendaria aislar vien si kieres ke te dure el equipo xDD
Saludos
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29/07/2006, 13:22Jurblue
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Iniciado por danoneIniciado por JurblueNo me e leido todo pero supongo ke no habras puesto el bloke sobre el micro tal y como estabas haciendo las puebas ?¿? ya que le faltaba aisalante por todo si es asi te recomendaria aislar vien si kieres ke te dure el equipo xDD
Saludos
saludos.
Jejeje me avia asustado pero ya veo ke controlas que tengas suerte este año no voy a la CP si no pasaria a visitarte aver si te llegas tu el premio a la mejor refrigeracion xDD
Saludos
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29/07/2006, 14:57Fr34k
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tengo mis dudas sobre esto de los peltiers, a ver, si un procesador genera, 50W (x decir) si le pones un peltier de 50W lo dejará a temperatura ambiente, a 0ºC o por debajo de los 0ºC??
y tora cosa, los disipadores XP-90cu o el XP-120cu, cuantos W pueden llegar a disipar?
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29/07/2006, 14:58danone
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Iniciado por JurblueIniciado por danoneIniciado por JurblueNo me e leido todo pero supongo ke no habras puesto el bloke sobre el micro tal y como estabas haciendo las puebas ?¿? ya que le faltaba aisalante por todo si es asi te recomendaria aislar vien si kieres ke te dure el equipo xDD
Saludos
saludos.
Jejeje me avia asustado pero ya veo ke controlas que tengas suerte este año no voy a la CP si no pasaria a visitarte aver si te llegas tu el premio a la mejor refrigeracion xDD
Saludos
Ya tio tuve mirando por aqui a ver si veia por aqui tu maquina, es una lastima, a ver si nos vemos por aqui al año que viene jejeje.
Segui tus consejos del mp que me enviaste para montarlo y de momento me ha ido bien jejej.
un saludo.
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29/07/2006, 15:09danone
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Iniciado por Fr34ktengo mis dudas sobre esto de los peltiers, a ver, si un procesador genera, 50W (x decir) si le pones un peltier de 50W lo dejará a temperatura ambiente, a 0ºC o por debajo de los 0ºC??
y tora cosa, los disipadores XP-90cu o el XP-120cu, cuantos W pueden llegar a disipar?
Antiguamente en los ekipos en la epoca de los p2 esas peltier si daban mucho juego y podias realmente exprimir bastante los equipos con celulas peltier de baja potencia, a dia de hoy los micros ya generan bastante calor debido a su rendimiento y es necesario usar peltiers de gran potencia o pasarte a otros sistemas como las vapos!.
Para refrigerar un micro de los de hoy en dia vas a tener que descartar la idea de usar un disipador, por muy bueno que sea por el tema que te he comentado de que por narices tienes que usar peltiers "gordas".
Un saludo, si tienes alguna duda mas , comentala a ver si entre todos te podemos echar una mano
saludos compañero
-
29/07/2006, 15:31Sintox
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Tengo una pregunta que me da que pensar como es el funcionamiento de esas celulas peliter, por que metes una tension de 12v pero como hace para disipar el calor eso no me entra en la cabeza.
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29/07/2006, 15:36danone
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Iniciado por SintoxTengo una pregunta que me da que pensar como es el funcionamiento de esas celulas peliter, por que metes una tension de 12v pero como hace para disipar el calor eso no me entra en la cabeza.
Para que la cara fria se enfrie lo maximo posible, la cara caliente se tiene que refrigerar lo maximo posible, normalmente se hace por agua.
asi funciona a groso modo.
saludos.
-
29/07/2006, 15:39MaRiO
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Iniciado por MaRiOIniciado por Freeridery aprovechando un poco el post, me podeis explicar que es un peltier??? es que no lo tengo muy claro, sale muy caro?
un saludo y gracias
Hay que tener en cuenta q las peltiers generan el mismo calor q frio, es decir, si por la cara caliente genera 100W, por la cara fria será lo mismo, con lo que es necesario encontrar un ekilibrio como el que consiguió danone, q por cierto, felicidades!
El precio...pues unos 30 € la peltier y mas de 100 € la fuente de alimentacion, aunke creo q tambien podrías conectarla a una fuente de alimentacion normal dedicada exclusivamente para la peltier
Salu2
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29/07/2006, 15:54Fr34k
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danone, a ver k n me entero bien, los 50W generados x el micro no s contrarestan con los 50W de frio??
Ahora tengo un AMD 64 3200+ 939, k peltier necesitaria?
Hay alguna tabla en la k se vea una regla a seguir para coger un peltier en función de los W disipados del micro?
P.D: para refirgerarlo ya tengo una RL montada con casi todo Danger Den y un buen radiador triple
P.D.2: me parece haber entendido k los peltiers cogen la temperatura hambiente y la dividen lo maximo posible, por un lado sacan la parte fria y por la otra el calor, no se si es verdad o n
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29/07/2006, 16:08Sintox
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Ese contrarte de temperaturas no produce condensacion ni nada parecido.
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29/07/2006, 18:52Iniciado por Fr34kHay alguna tabla en la k se vea una regla a seguir para coger un peltier en función de los W disipados del micro?
Iniciado por SintoxEse contrarte de temperaturas no produce condensacion ni nada parecido.
Un saludo.
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29/07/2006, 20:13Sintox
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Entoces como la evitas o aislas el micro de la condensacion algunas fotos no me vendrian masl para ver.
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29/07/2006, 20:58Iniciado por SintoxEntoces como la evitas o aislas el micro de la condensacion algunas fotos no me vendrian masl para ver.
... y moléstate un poco, que no se te caerán los anillos:
http://www.octools.com/index.cgi?caller ... owto2.html
http://www.devilmaster.org/modules.php? ... le&sid=103
Un saludo.
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24/09/2006, 02:10maxine
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Aislante
Sintox, para evitar la condensacion lo que se suele hacer es colocar una plancha de neopreno por detras del zocalo del micro.
El socket, va como encajonado dentro de unas laminas de neopreno, todo bien aislado con una grasa especial que no conduce la electricidad.
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