Tema: K sistema de refrigeracion para llegar a -65º existen?¿

01/03/2006, 20:29

Me gustaria saber k sistemas hay para alcanzar temepraturas por debajo de los 65º?¿

Saludos

01/03/2006, 20:34

dry ice; - 70ºC

cascade: -100ºC

Salu2

01/03/2006, 20:34

De los 65 grados o de los -65 grados???

Por debajo de los -65, supongo que cambio de fase a lo bestia, nitrógeno líquido, ... pero son cotas al alcance de muy, muy, muy pocos.

01/03/2006, 21:19

a esas temperaturas se nota lo de la superconducción? merece realmente la pena tener el procesador a 65 bajo cero?

01/03/2006, 21:29

no es cuestion de la superconductividad ni nada de eso, sino que cuanto mas fresco esté un micro mas va a poder ser overclockeado, por ej, un opteron 146/148 refrigerado por aire puede llegar a 3ghz, refrigerado por agua a 3.1ghz, refrigerado mediante vapochill podría llegar a los 3.4ghz y con dry ice es facil que haga los 3.5ghz o incluso 3.6, como verás no resulta rentable para un uso normal del pc pero weno...

01/03/2006, 21:29

Ln2 -150º :lol: :lol:

01/03/2006, 21:54

luego está el hidrogeno likido o algo asi, era un gas, que llegaba asta los -200ºC

01/03/2006, 22:08

Iniciado por MaRiO

luego está el hidrogeno likido o algo asi, era un gas, que llegaba asta los -200ºC

hidrogeno liquido? por lo que sé se consigue a unos 20K... pero no sé si se utiliza en sistemas de refrigeración de PCs...

En cuanto a que el hidrogeno liquido es un gas..?

01/03/2006, 22:18

Iniciado por hIgI

Iniciado por MaRiO

luego está el hidrogeno likido o algo asi, era un gas, que llegaba asta los -200ºC

hidrogeno liquido? por lo que sé se consigue a unos 20K... pero no sé si se utiliza en sistemas de refrigeración de PCs...

En cuanto a que el hidrogeno liquido es un gas..?

me referia a q era un gas como el nitrogeno, q al pasarlo al estado likido se pone a esas temperaturas, pero repito q no se si era hidrogeno u otro gas similar

Salu2

01/03/2006, 23:08

Iniciado por MaRiO

luego está el hidrogeno likido o algo asi, era un gas, que llegaba asta los -200ºC

NITROGENO LIQUIDO! y es lo que he dicho yo,se llama Ln2 y alcanza -198º.
Mas frio que eso no hay nada....

01/03/2006, 23:28

bueno todo eso, si el micro no tiene coldbug, que sino no sirve de nada
XDD

01/03/2006, 23:43

Iniciado por unrealer

Iniciado por MaRiO

luego está el hidrogeno likido o algo asi, era un gas, que llegaba asta los -200ºC

NITROGENO LIQUIDO! y es lo que he dicho yo,se llama Ln2 y alcanza -198º.
Mas frio que eso no hay nada....

q no cuyons! xDD q era otro q consguia mas frio!

02/03/2006, 01:25

Iniciado por HARDMETAL

bueno todo eso, si el micro no tiene coldbug, que sino no sirve de nada
XDD

Si la verdad es q eso es una putada, todo esto lo han echo con vistas a los cambios de fase, por lo q se ve los de AMD no querian q les estrujaran mucho a estos micros por q si no tirarian igual o casi igual q un fx, pero mira.

Lo mas frió q hay es el LN2; ahora q han habido unos intentos de sistemas por parte de la gente aficionada al cambio de estado q han estado fabricando equipos los cuales llegaban a -200 grados. También hay q decir q hay equipos de estos q llegan a menos de -200grados solo q estos se gastan para medicina o cosas mas concretas

Salu2 luf1c3r

02/03/2006, 10:11

Iniciado por luf1c3r

Iniciado por HARDMETAL

bueno todo eso, si el micro no tiene coldbug, que sino no sirve de nada
XDD

Si la verdad es q eso es una putada, todo esto lo han echo con vistas a los cambios de fase, por lo q se ve los de AMD no querian q les estrujaran mucho a estos micros por q si no tirarian igual o casi igual q un fx, pero mira.

Lo mas frió q hay es el LN2; ahora q han habido unos intentos de sistemas por parte de la gente aficionada al cambio de estado q han estado fabricando equipos los cuales llegaban a -200 grados. También hay q decir q hay equipos de estos q llegan a menos de -200grados solo q estos se gastan para medicina o cosas mas concretas

Salu2 luf1c3r

hace tiempo tubimos una debate con lo del 0 adsoluto, es decir hasta donde no se puede bajar mas de frio, y despues de debatir largo y tendido se llego a la conclusion que con la tec actual y con los gases actuales la temp minima maxima es de -200 grados celsus

02/03/2006, 13:28

Pues no se asta q punto será eso cierto, puesto q no e buscado info de eso; solo se q en la dos salio un programita en el q habian unos sistemas para temas científicos y esos llegaban hasta los -215 xD.

Haber si alguien q este en todo este tema nos lo dice cierto si se podría llegar a -215 o q

Tienes el tema donde se debatio esto? pasamelo si eso.

Salu2 luf1c3r

02/03/2006, 13:29

el 0 absoluto es inalcanzable, según la ley de <insertar nombre de cientifico>.
Si la temperatura fuera 0, la presión que ejercería el gas sería 0; y si la presión es 0, es que no hay gas.

02/03/2006, 13:41

Mmm no habrá algún sitio especializado en estos temas, en donde podamos ver todas estas cosas wambas? yo creo q aria falta algo de esto. Abecés se habla de este tema pero no se dan datos concretos. Si alguien sabe el nombre de el científico de el q habla wambas q lo diga, así tenemos un nombre concreto con el q empezar a infamarnos del tema.

Salu2 luf1c3r

02/03/2006, 13:42

ya lo dije, hidrogeno liquido --> 20K

02/03/2006, 13:51

Si eso ya lo sabemos q es lo q mas baja la temperatura q se sepa hasta ahora, pero quiero saber si es cierto lo q vi en un programa o fue un fallo al decirlo, pero la cosa es q quiero saber unos datos minimos con los q pueda hir mirando sobre este tema y saber cierto, o mejor dicho, por mi mismo descubrir q es verdad o no. Enga una ayudita con la q algunos podamos hir mirando sobre este tema.

Salu2 luf1c3r

02/03/2006, 14:20

puede que esto te ayude (principio de nernst)

http://omega.ilce.edu.mx:3000/sites/cie ... ec_12.html

02/03/2006, 14:40

No entiendo mucho del tema pero, sino mal no recuerdo de mis clases de física, el 0º absoluto, ¿no es grados Kelvin?

... si es en grados kelvin, pasado a grados centígrados serían -272º (el 0 absoluto decimeos que sería inalcanzable) ¿no?

Un saludo.

02/03/2006, 14:44

0 absoluto = 0K (kelvin) = -273ºC

A esa temperatura la materia se desintegra.

02/03/2006, 15:00

Aha entiendo, es jodio pero lógico

Gracias por la info hIgI, creo q esto me resolverá un par de dudas.
Parece ser, q según estáis diciendo aquí, si q es posible q hubieran sistemas q alcancen menos de -200ºC como el q vi yo. No?
El lunes q viene cundo vuelva del viaje ya tengo cosillas q mirar

Salu2 luf1c3r

02/03/2006, 18:09

Iniciado por hIgI

0 absoluto = 0K (kelvin) = -273ºC

A esa temperatura la materia se desintegra.

Se desintegra? yo tenia entendido que los átomos dejaban de moverse a esa temperatura, los electrones dejaban de dar vueltas a los neutrones y protones, por lo que el movimiento era 0 (joder, y por logica la materia se desintegra, claro). En una revista leí de unos tipos que lograron que un gas se acercase mucho a esa temperatura con lasers chungos y unas movidas del copón. Recuerdo que lo llamaron el 5º estado de la materia, el cubo de hielo cuántico (o algo asin). Pero a -273ºC, no podremos enfriar nunca nunca un procesador (ni hay tecnologia para ello, ni dicha tecnología podria contener ni controlar dicha temperatura).

Salu2

02/03/2006, 22:02

Pedropicapiedra
el principio de Nernst indica que alrededor del cero absoluto las propiedades de los cuerpos que dependen de la temperatura son independientes de la temperatura.

luf1c3r
En cuanto a si es posible que vieras alguna sustancia que pueda haber llegado a menos de -200ºC, pues es muy posible, como el hidrogeno liquido, o el helio líquido. CUOTA: En el año de 1908, usando también el efecto Joule-Kelvin, el gran físico holandés Heike Kammerlingh Onnes licuó el gas de helio alcanzando entonces la temperatura récord de 5.2 K (-267.8º C)

También fue el descubridor de la llamada "superconductitividad", esto es, la propiedad que exhiben varios metales puros y cientos de otros compuestos, de conducir la corriente eléctrica sin presentar prácticamente ninguna resistencia interna

La verdad es que estos temas son muy entrentenidos, sería interesante llegar a este fenómeno de la superconductividad en nuestro CPU.

Aunque realmente refrigerar un PC con estos líquidos no es muy habitual, y sería realmente difícil, imagino. Además de lo difícil que sería conseguir esa temperatura y de la peligrosidad. Pero bueno, es algo interesante.

un saludo.

02/03/2006, 22:35

eso eraaaaaaaaaaaaaa

helio likidoooo

joder, ya decia yo ke tenia q sacar el puto nombre ese!!

Salu2!

03/03/2006, 20:08

tengo entendido que estos "superconductores" que permiten pasar la correinte sin "dificuldad" alguna, no generan ni pizca o muy muy poca calor gracias a esa poca dificuldad de transmitir la corriente. Entonces... las refrigeraciones... en este hipotetico caso de encontrar materiales superconductores a temp ambiente.... no necesitariamos refrigeración...

salu2!

04/03/2006, 02:39

1 CPU el 100% eficiente no crearía ningún calor

esso es una utopia ahahah

"on topic" para los 65ºC es posible con un motor del rotor e 402a mas un poco de otros gases

pero la solución garantida sería una pequeña cascade

06/03/2006, 00:09

Iniciado por hIgI

luf1c3r
En cuanto a si es posible que vieras alguna sustancia que pueda haber llegado a menos de -200ºC, pues es muy posible, como el hidrogeno liquido, o el helio líquido. CUOTA: En el año de 1908, usando también el efecto Joule-Kelvin, el gran físico holandés Heike Kammerlingh Onnes licuó el gas de helio alcanzando entonces la temperatura récord de 5.2 K (-267.8º C)

También fue el descubridor de la llamada "superconductitividad", esto es, la propiedad que exhiben varios metales puros y cientos de otros compuestos, de conducir la corriente eléctrica sin presentar prácticamente ninguna resistencia interna

La verdad es que estos temas son muy entrentenidos, sería interesante llegar a este fenómeno de la superconductividad en nuestro CPU.

Aunque realmente refrigerar un PC con estos líquidos no es muy habitual, y sería realmente difícil, imagino. Además de lo difícil que sería conseguir esa temperatura y de la peligrosidad. Pero bueno, es algo interesante.

un saludo.

Gracias por esta info me a venido muy bien; he echado una ojeadita rapida y estoy comprendiendo algunas cosas

Salu2

Iniciado por BlasterPT

1 CPU el 100% eficiente no crearía ningún calor

esso es una utopia ahahah

"on topic" para los 65ºC es posible con un motor del rotor e 402a mas un poco de otros gases

pero la solución garantida sería una pequeña cascade

Umm cierto BlasterPT. Lo dificil es saber q porcentaje de gases hay q utilizar para esta clase de sistemas, yo hoy por hoy lo veo complejo, espero en unos meses poder hacer unqa mezcla de gases para el sistema q voy a empezar a construir. Haber si entonces me echas una mano y puedo mejorar las temps

Saludos

Salu2 a to2 luf1c3r

06/03/2006, 03:50

Ln2 en la euskal party de este verano,con un FX57 a -150º en la bios.

06/03/2006, 21:39

Apocalipsis

09/03/2006, 22:49

El único método para poder pasar de -100º en la CPU es el LN2, pero cuesta mucho lograrlo, ya que aunque la base del container está a -185º aprox, la superfície de contacto es mínima, y la capacidad que tiene para transferir/absorver el calor de la CPU no llega a aprovechar tan baja temperatura.
Otro sistema y mucho más eficaz es tener un evaporador con una válvula que evapore y utlice un sistema con LN2, pero las temps que se logran son tan bajas que no hay procesador que realmente rinda.

Iniciado por luf1c3r

Si la verdad es q eso es una putada, todo esto lo han echo con vistas a los cambios de fase, por lo q se ve los de AMD no querian q les estrujaran mucho a estos micros por q si no tirarian igual o casi igual q un fx, pero mira.

No es por eso. Imagino que conocerás el post que tienen Dumo y Steve. Todo tiene que ver con el controlador de memoria, el IMC. Todo depende de la revisión. Antes se decía que era un misterio, pero ahora por lo menos se sabe donde está el cold bug. Si por ejemplo tienes un CAB2E, un KAB3E, estás perdido. La revisión del IMC son CAB2E, KAB3E, y cualquier revisión vista hasta el momento que sea Bx, donde la x es un número, Cold Bug a 0º aprox, una auténtica tragedia. :?

Iniciado por unrealer

Ln2 en la euskal party de este verano,con un FX57 a -150º en la bios.

Eso es imposible. Siento decírtelo, pero no existe ningún AMD que sea capaz de arrancar a menos de -99.9º, y te lo puede corroborar todo Xtreme Systems o cualquiera que siga esos foros. Envía un MP a Dumo o Steve si quieres, incluso a OPB, y te lo dirán. Todos ellos han probado CPUs que aguantan incluso -95º en la CPU, pero no pretendas pasar de -100º.
Si la BIOS marcaba eso, era un error. He tenido placas 939 que marcaban +45º cuando iba con hielo seco, y por ejemplo una P4C800-E Deluxe que marca -156º cuando bajo de -35º.

SAlu2!

PoL

10/03/2006, 00:03

Hola Pol!!!
Pues si, es como tu dices, eso es lo q e estado mirando en todo este time, son cosas q no tenia claras, y por lo visto no me toca mas coj... q irme a intel.

Hace time q no me paso por tu foro haber si os ago una visita

Un saludete pol

10/03/2006, 08:19

bueno y ahora os hago una pregunta, en el ipotético caso de que el dinero no fuese un problema ¿que es lo más bestia que podría construirse para bajar la temperatura? ¿que materiales se necesitarían y que esquema habría que seguir?

Eso sí que no sea nitrógeno líquido porque tendría que trabajar en continuo y el nitrogeno se evapora y hay que andar reponiendolo.

10/03/2006, 10:08

Iniciado por luf1c3r

Hola Pol!!!
Pues si, es como tu dices, eso es lo q e estado mirando en todo este time, son cosas q no tenia claras, y por lo visto no me toca mas coj... q irme a intel.

Hace time q no me paso por tu foro haber si os ago una visita

Un saludete pol

Siempre puedes buscar procesadores elegidos. Mi última adquisición es un FX57 CABCE 0516WPMW, que no tiene cold bug hasta los -70º aprox... :lol: Así que hielo seco sin problemas.
Me lo consiguió un tester americano que anda por XS.

Iniciado por Byelink

bueno y ahora os hago una pregunta, en el ipotético caso de que el dinero no fuese un problema ¿que es lo más bestia que podría construirse para bajar la temperatura? ¿que materiales se necesitarían y que esquema habría que seguir?

Eso sí que no sea nitrógeno líquido porque tendría que trabajar en continuo y el nitrogeno se evapora y hay que andar reponiendolo.

Una cascada, ya que imagino que querrás poder tenerlo funcionando constantemente.

SAlu2!

PoL

10/03/2006, 10:47

si eso ya lo imaginaba, pero a ver si alguien se anima y me dice los materiales que necesitaría, que estoy pensando en montarla y repito, el dinero no sería un problema, así que aconsejadme lo mejor.

Si no, habro luego otro post "refrigeración por cascada ideal" a ver que tal.ç

Un saludo.

10/03/2006, 16:21

Pues veras Byelink, lo q te voy a decir es el sistema q para mi es ideal.Esto como dicen, es empezar por algo mas sencillo un SS

Uno q baje la temperatura a lo bestia y q haga el menor ruido posible.Del ventilador de los condensadores no te libras xD
Este sistema lo izo pc ice, si no me equivoco.Y por cierto lo tiene a la venta por si te interesa

Veras este sistema consta de lo habitual en una cascada pero en vez de q si con motores rotativos y toda la pesca q hacen ruido, lo izo con tan solo dos compresores q hoy por hoy son los mas silenciosos; estos son los NL11FX, si quieres una alternativa tienes el q yo voy a poner los FR11G, estos son iguales de buenos solo q hacen algo mas de ruido

eso si no hay nada mejor en España q yo sepa. A lo q vamos

Estos sistemas no se si sabrás como funcionan pero hay va lo q necesitas:
Lo primero la herramienta q va a ser bastante.

-Soldador Autógeno, con los desechables sobra

-Manómetro con las tres mangueras.
-Bomba de vació
-Abocardador de golpe 3/8,1/4
-Corta tubos
-Dobla tubos de 3/8 y de 1/4
-Varillas de soldadora, de 21% de plata. Yo no escatimaría más. Si es de mayor porcentaje mejor.
-Varilla de fósforo. La q no tiene plata (la más barata)
-Decapante. El q más te guste en polvo o en pasta.
-Termómetro digital q detecte temperaturas muy bajas.
No se si faltara algo mas si se ve q falta algo se completa la lista.

El material seria este:

-Controladora. Si decides montarlo preguntame a mi antes

-Dos compresores (lo antes dicho)
-Tubo de 3/8, 1/4
-Capilar.
-Obuses 4 para soldar.
-Manometros 4. para controlar las presiones.
-Filtros contra antipartículas y antiácido 2 para soldar de 1/4 el q le iria justo, pues no estoy seguro esto q lo diga alguien q lo sepa seguro. BlasterPT!!!!
-Dos separadores de aceite del estilo henry s-5180 esos van muy bien

-Un evaporador.(Te aconsejo el de BlasterPt)
-Un tubo flexible 3/8.(Te sconsejo el de BlasterPT)
-Un intercambiador de calor por platos. O intercambiador coaxial. Te aconsejo el coaxial, es mas eficiente. Pero eso es cuestión de estudiarlo por q también vale mas, si quieres algo sin ruido creo q tienes q poner este, si no te caira la potencia de estos dos compresores.Pero eso mejor q te lo putualice alguien con experiencia en esyo o lo sepa seguro. BlasterPt!!!
-Dos condensadores, depende de cada stage tiene q ser uno mas pequeño o grande. Eso hay q estudiarlo.
-Gas R-290 y R-1150 El tema de los porcentajes de mezcla, hay no entro.Solo q las segunda etapa(stage) sera de r-290+r-1150. Tambien decirte de q el gas te lo venderan con un minimo de kilos y en el r-1150 lo veo chungo q te vendan menos de 50kilos,ademas de q tendras q comprar la botella pertinente para ello.
-Aislacion. Armaflex en general.xD

Esto q te sirva de momento solo como guia ya q hay cosas mal en esto, yo no controlo bien esto por no decir nada; espero el año q biene explicaros todo sin ningun problema ya q creo q seremos dos los q tengamos una en casa

Si me nimo por q no estoy por manejar cosas tan peligrosas aparte de los costes de todo esto $$$

Espero q te sirva para guiarte

Cualquier correccion por los demas la modifico o lo añadimos asi te lo vamos resolviendo

Salu2 luf1c3r

11/03/2006, 00:40

bueno pues como conozco gente que trabaja en refrigeración, creo que podré conseguirlo todo, ya veremos. Voy con la lista a ver que se puede hacer y ya veremos si me meto en el fregao XDDDDDDDDDDDDDDDDD

chas gracias XDDDDDDDDDDDd

11/03/2006, 01:44

Enga animo Byelink, q tu lo tienes un poco mas facil q yo, q me lo e tenido q comprar todo

Salu2 luf1c3r

11/03/2006, 10:43

Buenas

Byelink, metele mano a eso, que es un proyecto muy interesante, y si necesitas ayuda o algo, ya sabes, solo decirlo :wink:

Salu2

05/04/2006, 20:12

usar peltiers tambien puedes llegar a bajar ed -65 pero condensacion por un tubo

10/04/2006, 16:34

he oido que mencionais la ley de nernst y segun su ecuacion q es

E=Eº-(2,303RT/nF)log Q

no tiene que ver nada con temperaturas sino con potenciales aunque hay q decir q esta ecuacion viene de

∆G=∆Gº+RTLnQ y ∆G=-nFE

y de aqui se deduce

∆G=∆H-T∆S

por eso se considera el 0 K a -273 ºC ya q el desorden seria tan alto q no se puede superar.
pero esto no quiere decir q sea facil llegar a esta temperatura y mucho menos rentable.
con elementos radiactivos seria lo mas sencillo de conseguir y seguido de estos estan los gases nobles