Tema: Ayuda: cambio de tarjeta (sugerencias?)

Hola, buenas noches.
Hace unos dias hemos pensado con mi padre en ahorrar para comprar una tarjeta gráfica mas o menos potable para poder jugar a juegos (los cuales jugamos nosotros) como el wow, Vindictus, Aion... etc.
Actualmente tenemos una ATI serie x800 (prestada de un amigo mio), pero la que teniamos antes era una Nvidia GeForce 8400 GS.
Voy al meollo: entonces que tarjeta gráfica me recomendais para que vayan mejor los juegos (aunque el wow tira mas de procesador) que no sean muy caros (100 eypos aprox.)
Nosotros habiamos pensado en una CLUB-3D ATI HD5770. Pero vi en CEX una Nvidia 440GT por 60 euros, pero no se si va a mejor lo suficiente como para que se note de verdad.

Gracias de antemano.

Buenas, depende de la resolución y de la fuente de alimentación que tengas.

De Club 3D huiría como de la peste, esas gráficas no suelen salir buenas y suelen montar memorias de mala calidad, de Ati/AMD miraría como ensambladores Sapphire, Gigabyte o Asus en ese orden de preferencia; también evitaría Powercolor y Palit. De nVidia hay unas cuantas que están muy bien Gainward, BFG, EVGA,Zotac, XFX, Asus, Gigabyte, ... y a evitar Point of View, aunque de nVidia no estoy demasiado puesto, quizás otro forero pueda decir más a evitar.

La GT440 de rendimiento da la mitad justo que una HD5770/HD6770, vamos que no es comparable, es más parecida a la HD5570, y para juegos miraría algo mejor.

Las gráficas que hay por 100 euros van bien a resoluciones de hasta 1680x1050. Por debajo de ese precio, la mejor precio-rendimiento es la HD6770; aunque hay opciones económicas como la HD5750 pero se ahorra poco. Para una resolución de 1920x1080 ya miraría una AMD Radeon HD6870 o una nVidia GTX 560 como mínimo. Las gráficas de 60 y 70 euros no suelen ser para jugar, salvo esporádicamente, con detalles en bajo o a resoluciones muy bajas.

Aquí la tienes bastante bien de precio: HD 6770.

Si quieres que la gráfica dure una temporada y no casque, independientemente de la gráfica escogida, de gama media para arriba también miraría una fuente de alimentación de buena calidad (PFC activo, 80 Plus, intensidad y voltajes estables, 1 solo canal de +12v con un buen amperaje), la serie GX de Cooler Master está bastante bien, equivale a la serie TX de Corsair sin ser tan cara, incluyendo amperajes, estabilidad y los 5 años de garantía. Para la HD6770 podría valer una GX550, si pones una tarjeta más potente o quieres tener un margen de ampliación mucho mayor una GX650.

De todas formas habría que ver si merece la pena poner la gráfica nueva según el resto del equipo, porque por las gráficas mencionadas ya debe de tener unos cuantos añitos... de hecho esas dos gráficas eran comunes en AGP... aunque también existían en PCI-e (si la placa base no tiene PCI-e además lo más seguro es que no merece la pena mejorarlo porque las gráficas aceptables, las últimas que salieron para AGP cotizan a precios demasiado elevados para el rendimiento que dan). Sino es como mínimo un Core 2 Duo E5700/E6700/E8200 o un AMD Athlon 64 X2 5600+ ya va tocando renovar el equipo completo si es para juegos y dejar ese equipo para navegar, ofimática y como servidor de descargas o HTPC, porque el cambio de gráfica no va a bastar para aumentar lo suficiente el rendimiento.

Un saludo.

Mira te coloco el dxdiag. Hemos pensado con mi padre en cambiar tambien el procesador pero no tenemos dinero, por eso optamos por cambiar a una grafica que es mas economico que cambiar un procesador.
DXDIAG:

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System Information
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Time of this report: 8/11/2011, 10:47:48
Machine name:
Operating System: Windows 7 Ultimate 32-bit (6.1, Build 7600) (7600.win7_rtm.090713-1255)
Language: Spanish (Regional Setting: Spanish)
System Manufacturer: Gigabyte Technology Co., Ltd.
System Model: EP45-DS3L
BIOS: Award Modular BIOS v6.00PG
Processor: Intel(R) Core(TM)2 Duo CPU E7400 @ 2.80GHz (2 CPUs), ~2.5GHz
Memory: 4096MB RAM
Available OS Memory: 3326MB RAM
Page File: 1101MB used, 5549MB available
Windows Dir: C:\Windows
DirectX Version: DirectX 11
DX Setup Parameters: Not found
User DPI Setting: Using System DPI
System DPI Setting: 96 DPI (100 percent)
DWM DPI Scaling: Disabled
DxDiag Version: 6.01.7600.16385 32bit Unicode

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DxDiag Notes
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Display Tab 1: The file atiumdag.dll,atiumdva.cap,atitmmxx.dll is not digitally signed, which means that it has not been tested by Microsoft's Windows Hardware Quality Labs (WHQL). You may be able to get a WHQL logo'd driver from the hardware manufacturer.
Sound Tab 1: No problems found.
Input Tab: No problems found.

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DirectX Debug Levels
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Direct3D: 0/4 (retail)
DirectDraw: 0/4 (retail)
DirectInput: 0/5 (retail)
DirectMusic: 0/5 (retail)
DirectPlay: 0/9 (retail)
DirectSound: 0/5 (retail)
DirectShow: 0/6 (retail)

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Display Devices
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Card name: RADEON X800 Series
Manufacturer: ATI Technologies Inc.
Chip type: ATI Radeon Graphics Processor (0x5549)
DAC type: Internal DAC(400MHz)
Device Key: Enum\PCI\VEN_1002&DEV_5549&SUBSYS_04121002&REV_00
Display Memory: 1659 MB
Dedicated Memory: 252 MB
Shared Memory: 1406 MB
Current Mode: 1680 x 1050 (32 bit) (59Hz)
Monitor Name: Monitor PnP genérico
Monitor Model: BenQ T221WA
Monitor Id: BNQ7719
Native Mode: 1680 x 1050(p) (59.954Hz)
Output Type: HD15
Driver Name: atiumdag.dll,atiumdva.cap,atitmmxx.dll
Driver File Version: 8.14.0010.0647 (English)
Driver Version: 8.593.100.0
DDI Version: 9Ex
Driver Model: WDDM 1.0
Driver Attributes: Final Retail
Driver Date/Size: 2/11/2010 07:17:14, 3839488 bytes
WHQL Logo'd: No
WHQL Date Stamp: None
Device Identifier: {D7B71EE2-1609-11CF-3571-1824A1C2C535}
Vendor ID: 0x1002
Device ID: 0x5549
SubSys ID: 0x04121002
Revision ID: 0x0000
Driver Strong Name: oem11.inf:ATI.Mfg.NTx86.6.0:ati2mtag_R423:8.593.10 0.0:pci\ven_1002&dev_5549

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EVR Power Information
---------------
Current Setting: {5C67A112-A4C9-483F-B4A7-1D473BECAFDC} (Quality)
Quality Flags: 2576
Enabled:
Force throttling
Allow half deinterlace
Allow scaling
Decode Power Usage: 100
Balanced Flags: 1424
Enabled:
Force throttling
Allow batching
Force half deinterlace
Force scaling
Decode Power Usage: 50
PowerFlags: 1424
Enabled:
Force throttling
Allow batching
Force half deinterlace
Force scaling
Decode Power Usage: 0

Buenas, entonces ha sido por la gráfica que tiene bastantes años por lo que me he llevado una mala impresión, ese equipo es más moderno y está bastante bien para ser un C2D. La placa base no está mal con P45. Aún puede dar de si y la resolución del monitor es óptima para el cambio de gráfica, así que buenas noticias.

Para ver si es necesario cambiar la fuente de alimentación, desmonta la tapa lateral de la caja y hazle una foto a la pegatina lateral de la fuente de alimentación, después súbela al foro.

Por ahora lo que haría es:
- Gráfica por HD6770.
- Cambiar la fuente de alimentación por la Cooler Master GX550 que comenté de ser necesario, no sabré si lo es hasta que vea la pegatina.
- Cambio de sistema operativo, por el mismo pero de 64 bits, estáis desaprovechando la mayor rápidez del micro con paquetes de instrucciones de 64 bits y los 4 GB de RAM, porque el de 32 bits solo reconoce 3,5 GB.
- Posiblemente comprar un disipador no muy caro y compacto para que quepa en la caja, por ejemplo el Artic Cooling Freezer 13 que va muy bien en 775 y es muy sencillo de instalar; si tenéis el de serie, ya que mejorará la temperatura y permitirá ocear el micro a 3,2-3,4 Ghz sin que se disparen las temperaturas, lo suyo sería ver cuanto se puede aumentar la frecuencia sin tocar el voltaje .

Ayudaría saber más detalles de la memoria RAM que tiene puesta (Frecuencia (si son a 667-800-1066, que modelo de módulos son, etc) , latencias (son 4 cifras, por ejemplo 5-5-5-15), etc) para ver si puede dar más de sí en este tema. Se puede ver todo en el AIDA 64 o en alguna programa similar, salvo el fabricante y el modelo de las memorias que vendrá en la factura del ordenador si es por piezas, y sino en la pegatina de las mismas, si son ValueRAM no darán más de sí, si son de alto rendimiento (se reconocen por sus disipadores de aluminio, al menos normalmente) seguramente den más de sí.

Para un análisis más completo del ordenador se puede probar un programa llamado AIDA 64 Extreme Engineer, la versión gratuita viene sin algunas funciones, pero tiene las necesarias.

Cuando instales AIDA 64, usa una función llamada test de estabilidad que está en la barra superior, y marca todas las casillas menos la del disco duro, eso pondrá a prueba el micro, FPU, memorias, etc; si la temperatura de algún núcleo sube de 75º detén el test, y cambiaría el disipador de serie de cualquier forma, hiciera OC o no, ya que eso quiere decir que la temperatura que coge el micro cuando se está usando mucho podría dañarlo debido a que el disipador de serie es insuficiente..

Un saludo.

Muchas gracias por tu ayuda, aqui te dejo las cosas:




Memoria RAM:

Las dos memorias son iguales.

Propiedades del módulo de memoria
Nombre del módulo Kingston 2G-UDIMM
Número de serie BDCCA337h (933481661)
Fecha de fabricación Semana 7 / 2009
Tamaño del módulo 2 GB (2 ranks, 8 banks)
Tipo de módulo Unbuffered DIMM
Tipo de memoria DDR2 SDRAM
Velocidad de la memoria DDR2-800 (400 MHz)
Ancho de bus del módulo 64 bit
Voltaje del módulo SSTL 1.8
Método de detección de errores Ninguno/a
Tasa de actualización Reducido (7.8 us), Self-Refresh

Tiempos de Memoria
@ 400 MHz 5-5-5-18 (CL-RCD-RP-RAS) / 23-51-3-6-3-3 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP)
@ 266 MHz 4-4-4-12 (CL-RCD-RP-RAS) / 16-34-2-4-2-2 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP)
@ 200 MHz 3-3-3-9 (CL-RCD-RP-RAS) / 12-26-2-3-2-2 (RC-RFC-RRD-WR-WTR-RTP)

Características del módulo de memoria
Analysis Probe No está presente
FET Switch External Desactivado/a
Weak Driver Soportado

Fabricante del módulo de memoria
Nombre de la empresa Kingston Technology Corporation
Información del producto http://www.kingston.com/products/default.asp

Test de estabilidad:
No sabia cuanto tiempo dejarlo asi que lo pare al minuto 5. La temperatura se mantiene por 5x C. Aqui te dejo una imagen.






EDIT: ¿Hay alguna forma de cambiar al SO de 64 bits con un parche op algo?¿O tengo que instalar como siempre desde el DvD?

Buenas, la fuente de alimentación por seguridad y para prevenir problemas la sustituiría por el modelo que te he recomendado. Por 6 o 7 euros más que que la GX550 está la GX650 que añade más posibilidades de expansión por si en el futuro da por poner una gráfica más potente, más tarjetas de expansión, más discos duros o para reutilizarla en otro ordenador.

Las memorias habría que saber si son de la línea ValueRAM o HyperX, si has abierto el ordenador y aún recuerdas será muy sencillo diferenciarlas. Si llevan un disipador azul de aluminio serán HyperX, si se ve la placa verde con los chips serán ValueRAM.

Para ver a que velocidad están puestas las memorias, ejecuta una prueba de rendimiento de AIDA 64. En rendimiento, pon cualquier prueba de rendimiento de memorias, por ejemplo lectura que es el primero que sale, y dale al cuarto icono de la barra de herramientas, las dos flechitas verdes. No toques ninguna tecla ni muevas el ratón, en aproximadamente medio minuto hará la prueba de rendimiento. Entonces saldrán los números que interesan, y también comparará el rendimiento del equipo con otros ordenadores. Si las memorias están bien configuradas al final debería salir Dual DDR2 800 y 5-5-5-18.

En cuanto al cambio de Sistema Operativo por el de 64 bits, hay que formatear el disco duro en NTFS y hacer una instalación nueva arrancando desde el DVD del S.O. de 64 bits.

Para que el test de estabilidad de las temperaturas sea fiable deja la prueba de estabilidad al menos media hora. Si las temperaturas siguen sin alcanzar 70º y tan lejanas de la temperatura máxima recomendada, el disipador va perfectamente y dinero ahorrado.

Un saludo.

La memoria ram es HyperX lleva el disipador azul que comentaste, y ahora voy a hacer los test que me dijiste. ^^

PD: gracias de nuevo

Genial entonces, por ahora habría que comprar:

- Fuente de alimentación CM GX550 (60 euros) o CM GX650 (65-70 euros), dependiendo del presupuesto y de los planes que haya.
- Gráfica Sapphire HD6770 (95 euros).

Las memorias creo que son las mismas que tengo en un equipo bastante parecido con OC muy ligero (a 5-5-5-15 y con 1,8v, para el OC que se le va a hacer al micro no subiría la frecuencia de las memorias, se podrían bajar sus latencias ligeramente y el voltaje para que se desgasten menos) y van bastante bien , placa base Gigabyte P35 y E8200 (@3,2 Ghz, FSB 400 y multiplicador x8 ). Así que en este tema podré echar un cable, ya que será muy similar. Subirlo a 3 o 3,2 Ghz se nota bastante especialmente en algunos juegos. Si las temperaturas siguen siendo tan buenas con OC además no hará falta disipador nuevo.

Para hacerle un ligero OC estaría bien, saber todos los datos del micro, incluyendo la revisión (se puede mirar en Aida 64 cualquier programa de prueba de estabilidad del microprocesador, le das al botón cpuid, y saldrán todos los datos del procesador) , la revisión es stepping, si en stepping pone r0 estarás de suerte para poder hacerle algo de OC. También vendrán bien un buen programa de estabilidad del microprocesador más potente que el de AIDA64 y un test dedicado de memorias para saber si son estables (memtest 86+ valdrá, se puede bajar de memtest.org, es un CD booteable, no arranca desde el S.O.).

He estado ojeando y es algo diferente a la serie E8000 que si he probado. Ese micro creo que es a 2,8 Ghz; FSB de 266 y multiplicador a 10,5. Puedes verlo en cpuid de aida64, si sale más despacio es porque se relaja solo para ahorrar energía cuando no se usa, si le das a estresar lo verás bien. Confirma estos datos, si es así lo primero que vería es subir el FSB a 333 (lo ideal sería dejarlo a 400 pero no se si se podrá) , sin tocar multiplicador ni voltajes a ver si es estable con FSB a 333, que quedaría a 3,5 Ghz; sin que suban las temperaturas a niveles peligrosos para el micro (si es estable pero las temperaturas son altas, compraría el disipador, sino es estable habría que ir probando OCs más ligeros).

También si quieres puedes hacer todos los test de rendimiento de AIDA 64 y guardar los resultados, así como la evaluación del equipo que hace Windows 7 Ultimate (botón derecho sobre equipo, propiedades, evaluación de la experiencia de Windows, ejecutar evaluación; evalua sobre 7,9) y sacar una captura, aunque concretamente lo del micro se nota más en los juegos que en los Benchmarks, pero puede valer después para ver que rendimiento se gana tocando algunas cosilla, y para que compares un poco lo que ganarás con el cambio.

Lo del formateo que necesita el de 64 bits de todas formas vendrá bien, así habrá instalación limpia para los drivers de la gráfica y no quedarán restos.

Un saludo.

Hola de nuevo.
Stress test:
Lo he dejado, como me has dicho, 30 minutos y seguia estable en 50-55 Cº.

Y por último aqui te dejo el test de la memoria ram:



Y una ultima cosa, hace unos dias le pregunte a mi padre si se podia hacer OC al PC este y me dijo que mejoraba muy poco, y la pregunta es ¿vale la pena hacerle OC?

PD: Me estas ayudando mucho y lo agradezco. Pero también me estas enseñando y eso lo agradezco aún más... Gracias ^^

EDIT:
Es r0 como decias asi que se podrá hacer OC jeje.

Cada ordenador es un mundo con el OC. Sé que en las series E5000, E6000 y E8000 en general se nota bastante en algunas aplicaciones, y sobre todo en juegos que tiran de procesador, cuando suben de 2,66 a 3,2 o más, en la serie E7000 no estoy muy seguro. Como en realidad no es que corras mucho riesgo que digamos siempre y cuando operes dentro de los voltajes y temperaturas de seguridad (no habrá problemas porque probaremos sin subir el voltaje y manteniendo las temperaturas controladas en todo momento), cuando consigas uno estable, siempre puedes comprobar si te merece la pena, con las tareas que más uses o viendo los fps en algunos juegos, si la diferencia es de 2 o 3 fps evidentemente no te mercerá la pena el OC, si es mayor seguramente sí aunque depende de lo mayor que sea. Sino merece la pena siempre puedes quitarlo, pero por probarlo solo se pierde algo de tiempo y se aprende mucho.

Para tener un programa que "de una segunda opinión" de las temperaturas, prueba también Core Temp, siempre es bueno contrastar por si hubiera algún margen de error en las mediciones.

Un saludo.

He editado el mensaje de arriba con el cpuid que me dijiste.
Y ahora a buscar los programas que mencionaste jeje.

Cuando esté bien configurado, debería rendir más que el ordenador que te he comentado, ya que al principio tenía HyperX normal, pero al aumentar de 2 a 4 GB tuve que ponerle HyperX Blue que tiene unas latencias ligeramente peores (vamos antes todos los resultados eran prácticamente iguales salvo la lectura que era bastante más rápida). Supongo que influirá el FSB y tal. He puesto el equipo que te comenté y le he pasado el test por si te sirve de referencia:



De todas formas lo que más se notará es el cambio de gráfica, pero el OC puede ayudar algo.

Un saludo.

Por cierto ya hice la prueba del memtest y es estable, sin errores.

Edit: el multiplicador es de 9 no de 10,5

Buenas, creo que el multiplicador estará en 9x por el modo ahorro de energía, prueba a poner el cpuid a la vez que el test de estabilidad que estresa la CPU (las dos ventanas abiertas, mueve a un lado la ventana de cpuid, y empieza el test, en teoría debería subir el multiplicador y poner el micro a 2800 Mhz), debería subir a los valores correctos, cuando compruebes eso seguimos con este tema. En teoría cuando el micro está relajado porque no se está usando se baja solo el multiplicador y el voltaje para consumir menos energía y no estar calentando el procesador innecesariamente.

Buenas, acabo de hacerle oc al pc junto con mi padre; el resultado fue algo raro:
cambie el multiplicador a 10 y el fsb a 333 como dijiste e iva bien, despues probe a 400 y se colgó completamente. Pero me resulta algo raro que en dxdiag me diga 2.8 gHz (antes me decia 2.5Ghz reales pero ahora eso).

Lo del FSB a 400 ya dije que lo más normal es que no lo aguantase con el voltaje de serie, y además no subiría tanto el micro con el disipador de serie (subirle tanto el FSB, es poner el micro a 4200 Mhz).

El multiplicador variará cuando no se esté estresando el micro, como ya expliqué, el OC lo debería poder ver en propiedades del sistema de Windows y con CPUID abierto a la vez que inicies un test de estabilidad, como comenté. Sino da con los valores de serie 2,8 Ghz con FSB a 266 y multi de 10,5 con el test en marcha, es que el equipo está mal configurado y tiene puesto "underclock".

Creo que has ido muy rápido. Quitaría el overclock y probaría en este orden, es mejor hacerlo paso a paso para saber que es lo que falla si falla algo.

Si esa placa es igual que la P35 hay que hacer algunas cosillas en el "MB Intelligent Tweaker" de la BIOS.

Lo primero es probar a poner la memoria como comenté.

Modifica lo siguiente:

- Perforance enhace -> standard
- DRA Timing selectable -> manual
- Timings Standard 5-5-5-15
- Timings advanced -> estos los dejas como estén.
- System voltage control-> manual.
- Todos los voltajes en normal, incluyendo las memorias, ponlas al minimo voltaje que deje, que debe ser 1,8v .

Ahora pasas el memtest y unas cuantas veces el lynx para ver si es estable.

Sino lo es, prueba a 1,9v, y luego 2,0v.

Si no es estable a 5-5-5-15 a 2.0v, pon los timmings de serie 5-5-5-18 y prueba otra vez el voltaje, a ver si consigues que sean estables con menos voltaje (reduce la electromigración y la temperatura), sino pues habrá que dejarlas de serie que tampoco están nada mal.

Un cuelgue suele indicar que las memorias no son estables o que un módulo está fastidiado (por suerte casi todos los fabricantes ofrecen garantía de por vida).

Si lo de las memorias es estable, ya puedes probar lo del micro, vuelves a entrar en la BIOS y haces lo siguiente:

- C.I.A. 2 -> desactivado.
- Esto ya lo has hecho, dejas el FSB (CPU Host Frecuency) a 333 y el multiplicador a 10,5.
- Da entre 20 y 30 pasadas al Lynx para ver si es estable.
- Estresa todo menos el disco duro con AIDA 64, vigila las temperaturas.

Si es estable ya puedes pasar Benchmarks para ver el rendimiento que ganas.

Sino es estable ve bajando el multiplicador, con que sea estable a más de 3,2 Ghz ganarás suficiente rendimiento para que se note.

Si es estable pero las temperaturas empiezan a ser altas, habrá que ir pensando en un disipador nuevo (utiliza para medirlo el test de AIDA 64, pero ten a la vez abierto Core Temp para tener "dos opiniones"), sino felicidades has tenido muy buena suerte si el micro va fresco con OC, ya que el disipador de serie de Intel suele ser insuficiente, aunque también depende del clima.

De todas formas el OC será más efectivo cuando tengas la fuente y gráfica nuevas. De hecho puede que un OC que no sea estable, lo sea con una fuente mejor que entregue voltajes más exactos en los distintos canales.

Para los juegos que comentas de todas formas no solo cuenta el equipo sino una buena conexión a internet.

Y por último con el OC y sobre todo con la gráfica y fuente nuevas, en teoría con juegos el equipo debería "parecer otro", es decir a 1680x1050 o menos deberías poder jugar una buena cantidad de títulos con los gráficos al máximo, incluyendo algunos fps recientes, y por supuesto algunos de los comentados que son menos exigentes.

Un saludo.